mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 771 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona
Autor Wiadomość
*****
Avatar użytkownika

Posty: 2447
Dołączył(a): 4.03.2005
Offline
PostNapisane: 13 wrz 2017, 11:39 
Cytuj  
Kabu napisał(a):
Quetzacotl nie przesadzaj z tym 3 miesiecznym juniorem - chyba ze trafiles na perelki. Z drugiej strony dajcie 15k netto a dostaniecie programiste ktory nie zrobi tego jak chcecie tylko lepiej ;).

dokladnie, po chuj placic seniorowi 20k na fakturze jak mozna to obgonic temat juniorem za 2k i nawet sie na wydajnosci nie straci lol
to moze to nie jest praca dla seniora po prostu ...


_________________
Obrazek

*****
Avatar użytkownika

Posty: 2447
Dołączył(a): 4.03.2005
Offline
PostNapisane: 13 wrz 2017, 12:12 
Cytuj  
sorry za double , dajcie jakies dobre materialy odnosnie functional programming, i co jest teraz na topie , ktory z tych jezykow ?


_________________
Obrazek

*****

Posty: 2778
Dołączył(a): 16.08.2004
Offline
PostNapisane: 13 wrz 2017, 15:49 
Cytuj  
meterrr napisał(a):
Kabu napisał(a):
Quetzacotl nie przesadzaj z tym 3 miesiecznym juniorem - chyba ze trafiles na perelki. Z drugiej strony dajcie 15k netto a dostaniecie programiste ktory nie zrobi tego jak chcecie tylko lepiej ;).

dokladnie, po chuj placic seniorowi 20k na fakturze jak mozna to obgonic temat juniorem za 2k i nawet sie na wydajnosci nie straci lol
to moze to nie jest praca dla seniora po prostu ...

Nie znasz realiów widocznie. Przeprowadziłem masę rozmów rekrutacyjnych, przeprowadziłem kilka tur szkoleń stażystów i tak to właśnie wygląda. Świeży absolwent, który dopiero zaczyna poważną przygodę z programowaniem i nie ma jeszcze złych nawyków jest bardzo dobrym materiałem do nauczania. W trzy miesiace jestem w stanie go nauczyć najważniejszych zasad OOP, SOLID, TDD, liznąć DDD, przeciągnąć go przez cały stack pythona i JS i jeszcze zahaczyć o takie rzeczy jak cassandra czy celery. Oczywiście to wciąż będą podstawy na których oni muszą dalej pracować a my ich dalej musimy prowadzić za rękę przez przynajmniej kolejny rok. Sęk w tym, że jak dajemy ofertę dla seniora za 15k netto, to zgłasza się max 5 osób i żaden z nich nie potrafi w praktyce zastosować chociażby SOLID czy TDD, a nawet jak już robią TDD, to robią to na tyle źle, że te testy są dla nas tylko obciążeniem, którego trzeba się prędzej czy później pozbyć. W efekcie wychodzi na to, że i tak musielibysmy takiego gościa prowadzic za ręke w ten sam spoób jak juniora.
Rachunek jest prosty. Oczywiście może się trafić prawdziwy senior, który jest wart tych 15k, ale my nie mieliśmy jeszcze szczęścia do takich a ludzi potrzebujemy na już.

Cytuj:
sorry za double , dajcie jakies dobre materialy odnosnie functional programming, i co jest teraz na topie , ktory z tych jezykow ?

Na topie jest JS. Jak chcesz się pobawić w niszy, to masz kilka języków do wyboru Haskell, Scala, Clojue, ELM, Lisp(Scheme). Żeby zrozumieć "core" programowania funkcyjnego polecam przeczytać pierwszą część SICP https://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html
I nie zrażaj się początkowymi problemami. Programownie funkcyjne ma niestety bardzo duży próg wejścia. Ten moment "AHA" będziesz miał za kilka miesiecy, jeżeli dopiero zaczynasz.


_________________
Zaobserwowano niejednokrotnie, iż samice szympansów prowokują seksualnie samca tylko po to, by mu ukraść mięso.

***

Posty: 578
Dołączył(a): 7.10.2005
Offline
PostNapisane: 13 wrz 2017, 19:31 
Cytuj  
No ale z tego wynika ze nie potrzebujecie seniora - junior po 3 miesiacach nie zrobi tego co "normalny" senior.

*****

Posty: 2778
Dołączył(a): 16.08.2004
Offline
PostNapisane: 13 wrz 2017, 22:53 
Cytuj  
Potrzebujemy prawdziwego seniora (10+ lat doświadczenia przy sporych projektach), ale nie możemy go znaleźć. Stąd idea, że lepiej mieć wyszkolonego świeżaka niż seniora za 10-15k który jest na poziomie junior/mid. Od tego się zaczełą dyskusja - zeby mieć prawdziwego seniora to trzeba wyrzucić teraz olbrzymie pieniądze, a przez to biznes staje się nierentowny, dlatego firmy inwestują w szkolenia młodych.


_________________
Zaobserwowano niejednokrotnie, iż samice szympansów prowokują seksualnie samca tylko po to, by mu ukraść mięso.

***
Avatar użytkownika

Posty: 31561
Dołączył(a): 1.05.2005
Offline
PostNapisane: 14 wrz 2017, 05:43 
Cytuj  
Inna sprawa. Jak rozpoznac prawdziwego seniora? A nie tylko goscia z duzym stazrm z beznadziejnym bagazem doswiadczen czyli senior beton? Junior bedzie sie tez staral zawsze dopasowac do teamu. Poza tym swiata nie zna wiec nie bedzie mocno narzekal ;) A taki senior jak sie trafi trefny to pewnie moze rozwalic cos co dziala czy atmosfere w zespole bo bedzie za mocno fikal. ;)

Znajomy ma wedlug mnie calkiem fajnie ogarniety zespol i mysle, ze to co robi sie sprawdza. Inspirowal sie kulturą Spotify. Ostatnio zwolnil zatrudnionego niedawno regulara bo nie spelnial jego oczekiwan. Zreszta nie wiem czy wyszkoleni przez niego juniorzy nie pracowali zwyczajnie szybciej.

Zatrudnienie seniora spoko, ale jeszcze go znajdz ;)
A no i junior juniorowi nierowny. Niektorzy sa kompletnie zieloni. Dla niektorych junior to jeszcze do 3 lat doswiadczenia. Za to pelno jest ofert na seniora z 3 lat doswiadczenia ;)


_________________
EvE Online - Highlander Northcourt.

***

Posty: 578
Dołączył(a): 7.10.2005
Offline
PostNapisane: 14 wrz 2017, 08:13 
Cytuj  
High ludzie z doswiadczeniem >10 lat to zazwyczaj osoby po dobrych uniwersytetach i informatyce (kiedy zaczynali studia ok 2000 roku to szly tam tylko osoby ktore interesowaly sie programowaniem + byly mocne techniczne). Te osoby zazwyczaj sa ogarniete. Zreszta po miesiacu pracy bedziesz wiedzial czy chcesz go zatrzymac czy nie.

Co do znalezienia seniora to faktycznie - bez oferowania astronomicznych stawek normalnie sie nie da. Dlatego my bierzemy na np 1/3 etatu 2-3 seniorow ktorzy chca dorobic (kredyty/znudzenie obecnym projektem itp). Rekrutacji nie robimy bo bierzemy osoby z polecenia. Choc jesli ktos ma ogrom pracy na wczoraj to mu to nie pomoze (wyrobienie 60h/miesiac praktycznie nikimu sie nie udaje)

***
Avatar użytkownika

Posty: 31561
Dołączył(a): 1.05.2005
Offline
PostNapisane: 14 wrz 2017, 12:22 
Cytuj  
Nie twierdze, że ich nie ma ale raczej też ciężko znaleźć. No chyba, że są to ogólnie znane nazwiska w tym półświatku, lub własnie z polecenia. I pewnie zazwyczaj tak to się odbywa. Bo inaczej sobie nie wyobrazam.

Ale spokojnie przecież też się zdarzają ludzie co przesiadują gdzieś po 10 lat, bez szczególnego rozwoju.
I czy na pewno 10 lat temu taki programista był traktowany jako 'ktoś' czy może po prostu trafiał do skostniałej organizacji tak jak cała reszta.
Coś takiego też ma dość spory wpływ na to co kto robił.

No i dla kazdego senior znaczy cos innego. (dla mnie to ktoś 8+ lat z bagażem doświadczeń z wielu firm)


_________________
EvE Online - Highlander Northcourt.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18616
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 14 wrz 2017, 12:46 
Cytuj  
Highlander napisał(a):
No chyba, że są to ogólnie znane nazwiska w tym półświatku


https://www.synonimy.pl/synonim/p%C3%B3 ... %9Bwiatek/

***
Avatar użytkownika

Posty: 31561
Dołączył(a): 1.05.2005
Offline
PostNapisane: 14 wrz 2017, 16:16 
Cytuj  
Celowo tak napisalem :roll:


_________________
EvE Online - Highlander Northcourt.

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 wrz 2017, 09:18 
Cytuj  
Kabu napisał(a):
(wyrobienie 60h/miesiac praktycznie nikimu sie nie udaje)

Praca powyzej tych 35h tygodniowo to w wiekszosci przypadkow robienie pustych dupogodzin, za ktore sie placi.
Tak mozna siediec 12h ale to malo kiedy przeklada sie na to, ze zrobi sie dwa razy wiecej niz np. 6h.

Cytuj:
W trzy miesiace jestem w stanie go nauczyć najważniejszych zasad OOP

Ta. Najgorsi sa tacy ktorzy przychodza i mysla ze OOP to dziedziczenie i dodawanie nowej funkcjonalnosci wlasnie przez dziedziczenie (i potem tworzy taki hierarchie klass spathetti). W takich przypadkach nie wiem czy sie smiac, plakac czy odrazu kijem po lapach lac..


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 31561
Dołączył(a): 1.05.2005
Offline
PostNapisane: 15 wrz 2017, 12:42 
Cytuj  
W gamedev i tak macie spaghetti :p


_________________
EvE Online - Highlander Northcourt.

***

Posty: 578
Dołączył(a): 7.10.2005
Offline
PostNapisane: 16 wrz 2017, 18:14 
Cytuj  
iniside napisał(a):
Praca powyzej tych 35h tygodniowo to w wiekszosci przypadkow robienie pustych dupogodzin, za ktore sie placi.

Czyli wszystkie pet projekty robione sa w godzinach pracy? ;) Badzmy szczerzy 40h to nie tak duzo - zwyczajnie jestesmy leniwi/inne rzeczy sa dla nas wazniejsze

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 16 wrz 2017, 18:48 
Cytuj  
Kabu napisał(a):
iniside napisał(a):
Praca powyzej tych 35h tygodniowo to w wiekszosci przypadkow robienie pustych dupogodzin, za ktore sie placi.

Czyli wszystkie pet projekty robione sa w godzinach pracy? ;) Badzmy szczerzy 40h to nie tak duzo - zwyczajnie jestesmy leniwi/inne rzeczy sa dla nas wazniejsze

Co inne jak robisz cos dla siebie a co innego jak dla kogos innego (;


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 31561
Dołączył(a): 1.05.2005
Offline
PostNapisane: 26 wrz 2017, 16:55 
Cytuj  
viewtopic.php?p=1308089#p1308089 :D


_________________
EvE Online - Highlander Northcourt.

*

Posty: 6370
Dołączył(a): 16.08.2005
Offline
PostNapisane: 15 lis 2017, 21:18 
Cytuj  
Mam takie pytanko. Syn kolegi, 12 lat, zainteresował się programowaniem. Jaki język polecacie mu na początek, tak, aby nie zniechęcił się po 3 dniach. Może do tego jakieś książki, narzędzia? Z góry dzięki za pomoc.


_________________
EA in a Nutshell:
http://www.youtube.com/watch?v=e-LE0ycgkBQ

***
Avatar użytkownika

Posty: 18616
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 15 lis 2017, 21:24 
Cytuj  
TobiAlex napisał(a):
Mam takie pytanko. Syn kolegi, 12 lat, zainteresował się programowaniem. Jaki język polecacie mu na początek, tak, aby nie zniechęcił się po 3 dniach. Może do tego jakieś książki, narzędzia? Z góry dzięki za pomoc.


basic ;)

*

Posty: 6370
Dołączył(a): 16.08.2005
Offline
PostNapisane: 15 lis 2017, 21:32 
Cytuj  
No też tak myślałem a dokładniej visual basic, ale teraz jeszcze jakieś narzędzia są dostępne? Chłopak mierzy wysoko, bo c++, ale wydaje mi się, że to za ciężkie na początek. No i 12 lat


_________________
EA in a Nutshell:
http://www.youtube.com/watch?v=e-LE0ycgkBQ

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 15 lis 2017, 21:37 
Cytuj  
http://meetphoton.com/pl/blog/nauka-prz ... ramowania/

https://paderewski.lublin.pl/edukacja-i ... zez-zabawe

***
Avatar użytkownika

Posty: 15479
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 16 lis 2017, 08:43 
Cytuj  
TobiAlex napisał(a):
No też tak myślałem a dokładniej visual basic, ale teraz jeszcze jakieś narzędzia są dostępne? Chłopak mierzy wysoko, bo c++, ale wydaje mi się, że to za ciężkie na początek. No i 12 lat

BASIC zniechęci. To nie są lata 80te.
Po pierwsze już się tego języka nie używa więc też nie jest rozwijany. Ciężko to w ogóle odpalić na obecnych systemach operacyjnych.
Po drugie BASIC to absolutnie złe, nieprzydatne w dzisiejszych czasach praktyki - przesiadka na normalny język z basica będzie tak naprawdę nauką od zera. To może zniechęcić.

Sam poleciłbym php, ale... wtedy nauczy się złych praktyk na starcie (bo się da), a czym skorupka nasiąknie za młodu... Jednak tutaj najłatwiej o stack i widoczne efekty, co napędza pęd do dalszej nauki. Ogromna ilość materiałów na start. Tylko dość szybko będzie musiał zacząć czytać kloce martina, na których cały enterprise bazuje. Jednak mógłby zacząć od przestarzałego już Zend Framework 1, który do nauki jest świetny.
Obecne narzędzia visualowe do C# zastąpiły właśnie visual basic.
Jednak to co najprzyjemniej się uczyć będąc kajtem to chyba python (dużo materiałów) i GO.

Chociaż jeśli miałby szanse na jakiegoś korepetytora to zdecydowanie c#.

To co wkleił Mark to jest dobre dla 5-9 latków, a nie dla dwunastolatka, który o takie coś by się szybko wkurwił i zniechęcił.


_________________
ciemny lud to kupi
Deshroom napisał(a):
jeszcze mnie lewy kciuk boli od biegania

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 771 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.