Wy tu gadu, gadu, a tymczasem na onetach pisza, ze Airbus bedzie domagal sie odszkodowania.

doczytaj, caracale konstrukcyjnie sa starsze o jakies 2-3 lata od bh.

ja pierdole , ty embe już całkowicie nie kryjesz sie
bronisz decyzji jak Rejtan
nieważne czy słusznej czy nie- jeszcze przecież nic nie wiadomo- mamy list Airbusa, wiemy co i jak było , nie mamy wyjaśnień od MON ( czy raczej Morawieckiego)
ale ty już wiesz że decyzja była słuszna
ja mam w dupie , które helikoptery kupujemy, od kogo itp - bo się na tym nie znam, ty pisałes kilka postów , w których też to pisałeś
nagle jesteś expert i wiesz ,że wszystko jest ok
pewnie była łapówka za PO, jak i w takich kontraktach na całym świecie, ale tu też coś było na rzeczy ,że część BH JUŻ JEST WYPRODUKOWANA
takich rzeczy nie produkuje się ot tak żeby stały w salonie

no ale embe mówi ,że słusznie , taki przekaz partyjny więc ok

żałosne

Decyzja zapadła, tylko nic nie wiadomo. Za ile, jakie BH z jakim wyposarzeniem, jaki offset. To co wiadomo to ze juz kupione, widocznie cena jest tajemnicą państwową

Schetyna juz grzmi:
" Jesteśmy krajem demokracji, krajem, w którym obowiązuje polityka przetargowa. Z taką polityką mieliśmy do czynienia za rządów PO i cała praca (nad zakupem Caracali) trwała 21 miesięcy i była uzbrojona we wszystkie możliwe zabezpieczenia, tarcze antykorupcyjne – powiedział lider PO. – Jednak te 21 miesięcy pracy zostały wywrócone w kilka godzin podczas konferencji ministra obrony. Zostało to zdemolowane – dodał na konferencji prasowej."

Ale to Grzesio. Ja natomiast czekam, co na to powie zlotousty Rysio Swetru. Pewnie pojebie caracale z caracara i powie, ze noze go nie interesuja.

ile byłoby płaczu gdy to zrobiło PO, ile głosów o kręconych lodach
a tu mamy wypowiedzi- brawo ,że tak szybko

PO chciało brać śmigłowiec do wszystkiego, podczas gdy potrzebujemy dość wyspecjalizowanych maszyn. PO lobbowało za jedną, słabo obecną w PL firmą. W interesie Polski było i jest nie wybierać tak słabej i kłopotliwej oferty. I tyle.

ta, jakby odwrócić sytuację to embe pierwszy by grzmiał, że 'złodziejski układzik w PO dostał walizkę dolarów od USA i że to jest przykład nierządu, który zapatrzony na własne zysk nie liczy się ani z sojusznikami ze starego kontynentu ani z elementarną ludzką przyzwoitością - anulując 21 miesięcy negocjacji przez trzaśnięcie drzwiami i kupując inne bez przetargu skompromitował państwo Polskie w całej Europie i pokazał jego słabość, nie wspominając już o straconych miejscach pracy, komu przeszkadzałby trzeci zakład i dodatkowe miejsca pracy?'


@isengrim
to kwestia dyskusyjna, nawet służby specjalne francji - w linku podanym przez embe jest info - latały na tych caracalach,
a to służby specjalne miałyby chyba największy problem z takim heli

jak znasz źródło, które mówi inaczej to plz link it up

a i tak najważniejsze są bebechy, które były zbliżone

Sojusze starego kontynentu to mają od '39 piękną tradycję.

Wybór caracali był krytykowany szeroko jeszcze jak nawet nikomu o rządach pisu do głowy nie przychodziło.
Faktem jest że mamy dwa zakłady, które nie powinny być zlewane przy zamówieniach.
Opowiadania airbusa to czysta fantastyka ponieważ ich zakłady produkują śmigłowce nadal, brazylia zaopatruje "kraje trzeciego świata", a polska nagle miałaby zatrudniać 6000 ludzi przy produkcji śmigłowców, toż to potęga większa od usa czy rosji.
Łapówki za caracale nie było, bez przesady, ale poklepanie po ramieniu dla PO zawsze było bezcenne.

ano.

mamy wybór, być wasalem Rosji, albo chłopcem do bicia USA (USA nie jest już zainteresowane konfliktem z Rosją od ok. 30 lat i nie mamy co liczyć na 'sojusz' z amerykanami)


Albo zostać partnerem Francji i Niemiec. Nikogo innego nie widzę wokół nas, kto by miał odpowiednie położenie, armię i siłę gospodarczą. Na Chiny jesteśmy zbyt mali.



ps. embe, kolejne dezinformacyjne określenia, czy ty prowadzisz wojnę w internecie?

6000 osób to liczba osób zatrudnionych bezpośrednio i pośrednio.

oczywiście, że 100 osób w obietnicy rządowej + montaż w zakładzie należącym do zagranicznej korporacji jest lepszy xD


wg. tego artykułu: http://www.armia24.pl/analizy-felietony ... zy-trafnie

Wracając do sedna tematu, przeanalizujmy, dlaczego wybrano Caracala a nie wybrano S-70i Black Hawk czy AW149. Wiemy już, że dwa ostatnie nie spełniły wymogów przetargu, a może inaczej – Caracal spełnił ich najwięcej. Jeśli chodzi o Black Hawk’a, to komisja doszła do przekonania, co potwierdził Minister Obrony Narodowej Tomasz Siemioniak, że patrząc z perspektywy czterech dekad, konstrukcja stanie się zbyt przestarzała, nawet jeśli systematycznie była by modernizowana. Są pewne granice konstrukcyjne, które określając tzw. potencjał modernizacyjny, czyli granicę poza którą dalsza modernizacja jest już nie opłacalna lub po prostu nie możliwa. Odwrotny problem ma z kolei produkt AgustyWestland PZL Świdnik – AW149. Jest to konstrukcja bardzo nowoczesna i będzie taka z pewnością na najbliższe 40 lat. Jednak jest niestety na etapie testowania i nie jest produktem całościowym ani w pełni przetestowanym.

Nie mamy żadnych dwóch zakładów, ile razy trzeba ci to powtarzać?

Mamy, tak samo jak zakłady opla itp czy mielibyśmy zakłady airbusa, zgadza się ?

tak mielibyśmy 90% udziałów w zakładzie PRODUKCYJNYM, a nie 0% w montowni, jak nie widzisz różnicy to gratki


http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20582


Jeszcze raz trzeba przypomnieć, że ten list otwarty brzmi jakby ten kontrakt był krokiem naprzód do wciągnięcia Polski do udziału w Airbus Group, a to byłoby coś nieporównywalnie lepszego niż kupno amerykańskiego sprzętu.

Sam airbus miałby w tym interes (żeby zwiększyć swoją obecność w PL) m.in. do naszego kraju zaczęła płynąć kasa na 'kosmiczny' przemysł i technologie.

90% w zakładzie, który komu ma sprzedawać caracale, pomyśl.

embe nagle jest przeciwko temu, aby zakłady produkcyjne zaawansowanego technologicznie śmigłowca były własnością Narodu Polskiego


lepiej żeby Polacy zapierdalali w montowni, która dodatkowo produkuje blachę i śrubki na konto USA

(oczywiście sama skorupa i same nawet śrubki to poważna produkcja, ale nieporównywalna do bebechów helikoptera tej klasy)

No, może włączyli by nas do programu lotu na Marsa. A nie, czekaj...oni chyba nie latają na Marsa.
W Mielcu też produkują, a AH miał zrobić dokładnie to samo- produkcja części i montaż końcowy. Konkurencja, kapitalizm, potęga. Za zwolnienia to wiadomo kto zapłaci.
A, jeszcze perspektywa 40 lat, jak służba planowana jest na 30..,

tvn to chyba uwierzycie ale wnioski mam nadzieje sami umiecie wyciagac. ten offset od francuzow to se mozna w dupe wsadzic skoro podwoil cene karakanow, nie mowiac o tym ze te drosze juz bysmy kupil wyprodukowane we francji. wtf. no ale skoro po zaczal negocjowac kontrakt to nagle cena karakali x2 poszla w gore. ja peirdole 100%. bo szkolenia i pakiety logistyczne to juz wiadomo na co poszla kasa od airbusa

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kuwejt-kupuje-caracale-dwa-razy-taniej-niz-polska-wyjasnienie,667672.html


tak prostymi slowami. sprzedam wam marchewke za 100mln. ale jak bedziecie produkowac w polsce to bedzie kosztowac 200 mln zeby gawiedz byla szczesliwa ze w polsce fabryke otworzymy i bedziemy was szkolic. no i zeby jeszcze bylo fajniej to polwoe tych marchewek jednak damy wam juz od nas ale po 200mln bo przeciez jakos trzeba zyc nie?


no i wisienka na torcie. nie dziwi was ze po nie domknela umowy za swojej kadencji?

@Isengrim
wg. listu otwartego na stole leżała możliwość produkowania systemów do helikoptera (silniki Makilla 2b, przekładnie planetarne, elementy awioniki) , oraz niezależna linia produkcji. + biuro konstrukcyjne + włączenie do cywilnego łańcucha dostaw Airbusa...

to nie jest to samo. to jest porównywanie:
1/ składania Oplów z części dowiezionych z zewnątrz (poza blachą)
do sytuacji kiedy
2/ składamy Opla + produkujemy silnik, elementy przeniesienia napędu i część elektroniki, mamy własne biuro konstrukcyjne i na dodatek możemy szukać rynków eksportowych na własną rękę. Jak na offset to niezłe warunki.

i pytanie do Isengrima, czy kupimy cywilną czy wojskową wersję Black Hawków? za jaką kwotę z wolnej ręki?


partykularyzm at it's best, w końcu związki zawodowe poparły PiS, a dobro swojaków to dobro najwyższe.



piszpan, ze dwie strony temu o tym pisałem, że offset podwyższa cenę znacznie, nawet dwukrotnie i lepiej wydać mniej i próbować sił ze swoimi własnymi rozwiązaniami imho.

Isengrim bronił offsetu i w sumie to postaram się przejrzeć książkę, którą przytoczył. Może jestem uprzedzony do offsetu ale imho na dzisiaj:
Offset to magiczne hasło klucz w słabszych państwach, bo pozwala przeciąć wstęgę na otwarciu zakładu, który produkuje elementy na zamówienie zagranicznej korporacji za Twoje pieniądze.



@down

Jeszcze raz embe protestuje przeciwko planom odbudowania Polskiego Przemysłu Obronnego jakie leżały na stole między PiS a Airbusem. to przynajmniej byłaby próba stanie się czymś więcej niż trzeciorzędną amerykańską montownia, gdzie liczy się wyłącznie ilość pracowników.

edit:
umowa to byłaby umowa, byłaby konkretna kwota na inwestycje w określonych miejscach i kierunkach rozwoju. offset f16 powstał zanim podpisano umowę? Interesy nie działają w ten sposób, najpierw trzeba złożyć podpis embe

Jakby było na warunkach jakie otrzymała Brazylia to byłoby pięknie, zbyt pięknie, wtedy tak jak napisałem obojętne co bo na defiladach fajnie by wyglądało ale nie można robić cyrku i tu Piszpan z marchewką dobrze to opisał, tak to wygląda, jakbyśmy nie mieli obecnych działających dwóch zakładów to można by napisać że koszty się nie liczą, inaczej darujmy sobie usprawiedliwianie tego wadliwego pomysłu z caracalami.

Przypomnę że list otwarty, a realia są inne, 150 ludzi przy turbinach, 50 śmigłowców z francji, a potem AMBICJE na 6000 pracowników i sprzedawanie caracali na kg w biedronce ?