mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna strona
Autor Wiadomość
**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 13 paź 2011, 07:23 
Cytuj  
@Enhu
To raczej słabość państwa w egzekucji powinności i upadek tradycyjnych cnót obywatelskich w obydwu przypadkach była przyczyną upadku. Brak tolerancji wynikający z założeń chrześcijaństwa ( kontrreformacji w przypadku rzeczypospolitej) też dołożył swoje. Początkowo "barbarzyńcy" chcieli raczej dołączyć do w/w , dopiero przekonani naocznie o tym jak słaby jest to twór- zaczęli okradać. Czasy saskie i zmierzch cesarstwa mają bardzo wiele wspólnych cech. Przede wszystkim przekonanie współczesnych o własnym bezpieczeństwie wynikającym z dobrobytu.


_________________
Nie ma dwóch mężczyzn, którzy by byli tępi w jeden i ten sam sposób.

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 13 paź 2011, 07:58 
Cytuj  
Reasumujac. Natura uwielbia cykle.
Kiedy muzłumanie nas zastąpią, stoczą się do tego samego poziomu co my. Może nawet szybciej.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 13 paź 2011, 10:57 
Cytuj  
Enhu napisał(a):
dobrze mu szło za to jak wszystkie napotkane ludy 'wchłaniał do imperium' a wszyscy z automatu stawali się obywatelami rzymskimi

Obywatelami rzymskimi z automatu to stali się na początku III w. n.e.

******

Posty: 4017
Dołączył(a): 26.02.2005
Offline
PostNapisane: 13 paź 2011, 11:52 
Cytuj  
Junkier napisał(a):
Enhu napisał(a):
dobrze mu szło za to jak wszystkie napotkane ludy 'wchłaniał do imperium' a wszyscy z automatu stawali się obywatelami rzymskimi

Obywatelami rzymskimi z automatu to stali się na początku III w. n.e.


taka przemiana nie polega na bum, upadek - jest to długi proces który w przypadku imperium Rzymskiego trwał do V wieku naszej ery


_________________
Friends come and go, but enemies accumulate.

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 13 paź 2011, 11:57 
Cytuj  
Enhu napisał(a):
Junkier napisał(a):
Enhu napisał(a):
dobrze mu szło za to jak wszystkie napotkane ludy 'wchłaniał do imperium' a wszyscy z automatu stawali się obywatelami rzymskimi

Obywatelami rzymskimi z automatu to stali się na początku III w. n.e.


taka przemiana nie polega na bum, upadek - jest to długi proces który w przypadku imperium Rzymskiego trwał do V wieku naszej ery

To raczej nie ma znaczenia, bo wszyscy dobrze wiemy, że Rzym upadł właśnie pod naciskiem barbarzyńców.
Niemniej trzeba też zawuwazyć, że przyczyny nie były kulturowe.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 10851
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 18:09 
Cytuj  
Globalna rewolucja dotarla do Europy

http://www.youtube.com/watch?v=ci8DrpqoQZo#!

zaczyna sie.... kiedy u nas ? :)

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 18:25 
Cytuj  
W stanach protesty byly przeciwko Wallstreet o ile kojarze i nieczystym posunieciom finansitow. No i slusznie. A w Europie przeciwko czemu protesty sa?


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 18:58 
Cytuj  
Tor-Bled-Nam napisał(a):
W stanach protesty byly przeciwko Wallstreet o ile kojarze i nieczystym posunieciom finansitow. No i slusznie. A w Europie przeciwko czemu protesty sa?

U nas są przeciwko temu, że państwa socjal przestały płacić..


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 21:37 
Cytuj  
iniside napisał(a):
Tor-Bled-Nam napisał(a):
W stanach protesty byly przeciwko Wallstreet o ile kojarze i nieczystym posunieciom finansitow. No i slusznie. A w Europie przeciwko czemu protesty sa?

U nas są przeciwko temu, że państwa socjal przestały płacić..

No nie do końca, akurat protesty np. w Hiszpanii się zaczeły jeszcze przed wakacjami. Trwają dłużej niż na Wall Street i jeszcze przed ogłoszeniem cięć wydatków państwowych w państwach Europy Zachodniej.

W zasadzie protesty zaczeły się z tego samego powodu co w US.

Państwa w Europie Zachodniej wydały i dalej wydają olbrzymie pieniądze na doapitalizowanie banków, udzielanie gwarancji bankom, parę banków zostało też po prostu przejęte przez rządy państw europejskich. (ostatnio Daxia w Belgii, chyba 100% udziałów przejeło państwo).

W US jest podobnie wystarczy poczytać transparnty z acji na WallStreet ("where is MY bailout?").

Cała sprawa rozbija się o to, że jeszcze w czasie ostatniej hossy zaczeły rosnąć ceny nieruchomości (nie tak szybko jak u nas, ale mimo wszysto wzrosty były ogólnoświatowe) i co za tym idzie wynajmu.

Poza tym ceny energii i mediów też wzrosły. Podobnie ceny jedzenia.

Póki była hossa było ok, bo płace rosły, kredyty śmiesznie tanie i dostępne. Poczucie bezpieczeństwa finansowego spore (dużo dostępnej pracy + wzrastające ceny posiadanych nieruchomości).

Jak się hossa skończyło, to się zaczeły schody i nic dziwnego.

Bezrobocie w Europie Zachodniej wzrosło dużo bardziej niż u nas w ciągu ostatnich lat. W Hiszpanii jest już pod tym względem conajmniej tak chujowo jak u nas było na przełomie wieków tzn. ponad 20% bezrobocia, ono wzrasta, kryzys w całej Europie także ciężej wyjechać. No i najwyższe wsród młodych standardowo.

Ceny nieruchomości zaczeły maleć i banki zaczeły żądać dodatkowych zabezpieczeń, ludzie potracili pracę=brak spłat kredytów. Ogólnie zapaść na rynku nieruchomości. Nie aż taka jak w stanach, ale i tak ich "jebło".

O ile u nas jest to amortyzowane w jakimś tam stopniu wzrostem płac, to wzrosty płac w Europie Zachodniej są dużo mniejsze, a w zależności od kraju były i spadki płac.

Rządy podwyższają podatki, tną socjal i jednocześnie pakują kasę w banki non-stop. Bezrobocie rośnie.

Czyli w zasadzie to samo co w US.

Przekaz z Europy w mediach może być nieco inny, bo inaczej to wygląda, w zależności od kraju.

O ile w Islandii, Hiszpanii i Portugalli protesty trwają już długo ze zmiennym nasileniem, to były one w miarę 'oddolne'.

We Włoszech czy Francji zaczeły się niedawno i tam bardziej są przez związki organizowane i mają większy związek z cięciem socjalu niż w poprzednich krajach.


Jest jeszcze Izrael gdzie protesty mniej koncentrują się na bankach, ale w sumie podobnie do Europy i US. Głównym zarzewiem są olbrzymie koszty kupna i wynajmu nieruchomości. W większych mistach typu Hajfa czy Tel-Aviv, ponoć klasa średnia ma już problemy, żeby utrzymać się z pracy.
O kupnie mieszkania nie marząc nawet. Poza dużymi miastami nie ma w zasadzie pracy poza rolnictwem i drobnym handlem, także ci ludzie są z deka w potrzasku.

Jednocześnie rząd Izraela wydaje olbrzymie kwoty pieniądzy na budowę i wsparcie budowy domów na terytoriach okuowanych, Zachodnim Brzegu,etc
W mniejszym stopniu dotyczy to też ponoć olbrzymim wzrostom kosztów np. żłobków, przedszkol i mediów.

Poza tym obecny rząd izraela prowadzi konserwatywno-liberalną politykę.
Obcinając dopłaty i socjal, a jednocześnie wydając olbrzymią kasę na politykę osadnictwa. Dziwnym nie jest, że ludzie nie wytrzymali.

--------------------------------

W zasadzie wszyskie protesty mają podobne źródła.

Kryzys gospodarczy, wzrost bezrobocia, problemy na rynku nieruchomości.

Olbrzymie transfery pieniędzy dla ratowania banków i niektórych innych gałęzi gospodarki / przemysłu (pamięta ktoś jeszcze olbrzymią pomoc rządową dla producentów samochodów w US i podobnie w Europie - szczególnie we Włoszech i Francji?) i planowane są kolejne.

Jednocześnie ostatnio duże cięcia socjalu, podniesienie wieku emerytalnego, a na dokładkę od wielu lat rosnące i mimo kryzysu niespecjalnie spadające ceny mediów i energii.

A jest głośna dyrektywa KE, o płatnych pozoleniach na emisję i o zwiększeniu użycia energii odnawialnej do 20%, która chyba jakoś za rok czy dwa wchodzi w życie - to podniesie cenę energii jeszcze bardziej.

Niezależnie od przekonań politycznych, chyba nie jest dziwnym, że ludzie się 'burzą' , na to, że dostają po dupie, a jednocześnie niesamowicie olbrzymie pieniądze są wydawane na ratowanie banków, na skutek ich lekkomyślnej polityki kredytowej?

Są jeszcze inne przyczyny, ale nie chcę mi się już więcej pisać i głębiej kopać. Poza tym są jeszcze protesty w Chile, ale one mają nieco inny powód, choć pewnych podobieństw można by się doszukiwać, tyle, że nie bezpośrednich i to materiał na krótki wykład.

W skrócie protestujący chcą, żeby dalsze koszty kryzysu wzieły na siebie korporacje i ludzie bogaci.

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 22:02 
Cytuj  
sula napisał(a):
(...)
W skrócie protestujący chcą, żeby dalsze koszty kryzysu wzieły na siebie korporacje i ludzie bogaci.

Szkoda, że się zdziwią :)

**
Avatar użytkownika

Posty: 7080
Dołączył(a): 13.05.2005
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 22:06 
Cytuj  
sula calkiem ladnie to zebrales :wink:


_________________
rufen.@steam
rufenn@psn
rufen@wot

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 22:18 
Cytuj  
Heh mógłbym o tym pisać jeszcze długo, ( mierne pozostałości dawnych zainteresowań polityką i gospodarką ), bo to w dużym uproszczeniu i kto wie gdzieś mogłem się pomylić, bo nie chciało mi się faktów sprawdzać w źródłach.

W każdym razie sorry za ścianę tekstu :wink:


@Havok - a pewnie tak, zobaczymy na razie zima idzie, to protesty się zaczną powoli uspokajać, a conajmniej będą mniejszę.

Zobaczymy jak gospodarka Europy i USA i ogólnie światowa będzie na wiosnę wyglądać, jak budżety będą, etc -

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 14 paź 2011, 23:21 
Cytuj  
Ogólnie to co napisałeś to widzałem w filmie dokumentalnym: Kanciarze z Wall Street. Można znaleść na peb.pl

Ogólnie sprawawa wygląda tak. Że jak duże korporacje i same banki nie wezmą się za morde to zwyczajnie upadną. Dług jaki wygenerowały banki, jest NIEMOZLIWY do spłacenia.

Cytuj:
Niezależnie od przekonań politycznych, chyba nie jest dziwnym, że ludzie się 'burzą' , na to, że dostają po dupie, a jednocześnie niesamowicie olbrzymie pieniądze są wydawane na ratowanie banków, na skutek ich lekkomyślnej polityki kredytowej?

To nie była lekkomyślna polityka. Bardzo wąska grupa ludzi zarobiła na tym, setki miliardów dolarów, sprzedając bezwartosciowe kwitki coraz dalej i dalej, aż wkońcu bańka pękła..
To było dobrze wykalkulowane przedsięwzięcie.

Cytuj:
Szkoda, że się zdziwią

To zalezy czy zostanie przekroczona masa krytyczna. Nikt nie jest w stanie zmusić tłumu do posłuszeństwa.
Jeśli ludzie nie będą zwyczajnie mieli możliwości żyć.. To sam wiesz, że napewno nie będą płacić.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 19064
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 08:06 
Cytuj  
Moim zdaniem musza zradykalizowac dzialania, bo z tymi transparentami to se moga chodzic przez pare lat bez skutku.

***
Avatar użytkownika

Posty: 19064
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 09:26 
Cytuj  
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1046 ... izuje.html

Obrazek

Jedyne wyjscie to konfiskata majatkow i ozdobienie ulicznych latarni ludzmi z branzy finansowej.

"To są ludzie, którzy stali się bogaci dzięki tkaniu skomplikowanych schematów finansowych. I one - nie przynosząc korzyści społeczności amerykańskiej - wpędziły nas w kryzys, który wpływa na życie dziesiątek milionów współobywateli"

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 13:56 
Cytuj  
iniside napisał(a):
Ogólnie sprawawa wygląda tak. Że jak duże korporacje i same banki nie wezmą się za morde to zwyczajnie upadną. Dług jaki wygenerowały banki, jest NIEMOZLIWY do spłacenia.
Dla tego albo nastąpi zmiana systemu gospodarczego, bo obecnie najlepsze interesy robi się na spekulacji a nie na produkcji, albo czekamy aż to wszystko pieprznie z hukiem ;)
iniside napisał(a):
To zalezy czy zostanie przekroczona masa krytyczna. Nikt nie jest w stanie zmusić tłumu do posłuszeństwa.
Jeśli ludzie nie będą zwyczajnie mieli możliwości żyć.. To sam wiesz, że napewno nie będą płacić.

To zależy od wielkości tego tłumu i jego determinacji. Ale na razie nawet w grecji nie wygląda to jakoś bardzo strasznie. Ofk nigdy nie wiadomo jak sprawy się potoczą. Na razie obstawiam wzrost podatków, cięcia "socjalu" itp.

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 14:24 
Cytuj  
Havok napisał(a):
iniside napisał(a):
Ogólnie sprawawa wygląda tak. Że jak duże korporacje i same banki nie wezmą się za morde to zwyczajnie upadną. Dług jaki wygenerowały banki, jest NIEMOZLIWY do spłacenia.
Dla tego albo nastąpi zmiana systemu gospodarczego, bo obecnie najlepsze interesy robi się na spekulacji a nie na produkcji, albo czekamy aż to wszystko pieprznie z hukiem ;)

Raczej to drugie. Pewnej wąskiej grupie osób nie zalezy na dobrze ogółu. W innym przypadku nie byłoby kryzyu :D.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

****
Avatar użytkownika

Posty: 1868
Dołączył(a): 5.03.2010
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 15:47 
Cytuj  
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/wa ... omosc.html

pierwszy cios w Polsce :wink:

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 18:44 
Cytuj  
No tylko co tam kurwa Nowicka, Biedroń i Kalisz (mimo,że typa lubię) robią?
Ta wiem kapitał polityczny, ale imho powinni wypierdalać, bo nie pasują tam.


No nic mogą być gdzie chcą, tylko, żeby się wielkim żenua nie skończyło u nas, że będzie 'protest' zawłaszczony i użyty w doraźnej walce politycznej u nas w Polszy :/

Dobra, ale nvm - u nas to tylko marsz poparcia, jeszcze nie ma 'autentycznego' protestu.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1868
Dołączył(a): 5.03.2010
Offline
PostNapisane: 15 paź 2011, 18:58 
Cytuj  
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/oburzen ... omosc.html

ano, Nowicka, Biedroń, Kalisz, trochę zabawne postaci w takim miejscu.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/oburzen ... omosc.html

http://www.youtube.com/watch?v=dpkBjEQ2qNI
http://www.youtube.com/watch?v=sHVjZqmIaPo

nawet japońce... http://wiadomosci.onet.pl/wideo/stolica ... klip.html#

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.