mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
*

Posty: 162
Dołączył(a): 30.05.2007
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 10:07 
Cytuj  
temptation napisał(a):
A tam ktos gra na tym .. ee.. bartzu?
nie nikt, zero sklepikow w elven vilage ... :(


_________________
Oliko, 84 Soultaker/80 EE/75 Pal/75 Sws @Chronos

*

Posty: 116
Dołączył(a): 28.02.2007
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 10:44 
Cytuj  
Tak jak pisałem na początku, Gigantus zawarł w swoim poście wiele ciekawych spostrzeżeń. Mają coś w sobie, że skłaniają do zastanowienia.
Ale tak jak piszecie, napisał kilka bzdur, z którymi się nie zgadzam.
I właśnie dlatego jest o czym podyskutować ;)

Nie wiem jak was, ale moją uwagę najbardziej zwróciło:
gigantus napisał(a):
Polscy gracze przenoszą w świat wirtualny wiele nieprzyjemnych zachowań z normalnego życia.
To najbardziej boli. Sam grałem wcześniej na privach a potem na oficjalu i z tym się zgodzę. Ciężko było się gdziekolwiek z Polakami dogadać, razem stworzyć coś pięknego. Grecy się jednoczyli, Rosjanie trzymali ze sobą jak jedna wielka mafia i każdy pomagał każdemu. Tylko jakoś Polacy nie mogli się dogadać, mieli wojny ze sobą i zawsze ktoś coś do kogoś miał, jedni zazdrościli drugim i patrzyli na siebie z zawiścią. Ale najgorzej było z tym na privach. Na offku było już lepiej na szczęście. Tak jak by na retailu grali rozsądniejsi ludzie z którymi szło się dogadać.

gigantus napisał(a):
Na początek najlepiej szukajcie klanu gdzie w regulaminie wyraźnie napisane jest że gramy dla przyjemności a nie w celu szybkiego lewelowania.
Z tym się zgodzę. Jak klan ma chorą ambicje bycia najlepszymi, to gra się w nim pod presją szybkiego levelowania i zdobywania sprzętu bo to najważniejsze w takim klanie aby być najlepszymi na serwerze. Zapomina się przy tym, że gry są po to aby dawać radośc, aby robić to co się lubi, a nie aby w kółko tylko rywalizować. Często tak jest, że komuś życie w realu się nie udaje, to ma chorą ambicję bycia najlepszym choć wirtualnie. Zwykle źle to się kończy.

gigantus napisał(a):
Botowanie czyli pomaganie sobie w expieniu i grindowaniu. (...) Działa w tym wypadku zwykła zazdrość, że ktoś osiąga efekty takie same lub nawet lepsze od tych legit. (...) Nie znaczy to, że ma za nas grać tylko program, ale te bardziej żmudne elementy gry może z powodzeniem wykonać za nas.
No tu koleś Gigantus przegiął na całej linii. Ja nigdy nie popierałem nieuczciwej gry, a botowanie to cheaterstwo. Jak ktoś się tłumaczy, że grind i zarabianie kasy jest nudne, to niech sobie poszuka innej gry, a nie cheatuje. Wszelkie cheaty zawsze zabijały to co w grach najważniejsze: przyjemność z gry i radość że się samemu do czegoś doszło. Jak gra jest single player, to traci na tym tylko cheater. Ale L2 to MMO, więc swoimi czynami boter psuje grę już nie tylko sobie, ale też innym.

gigantus napisał(a):
I ostatnia uwaga, nie pozwólcie sobie na to, żeby klan wymuszał na was styl gry, który nie sprawia wam przyjemności. (...) Jeśli cieszy was zwiedzanie świata, zwiedzajcie, jeśli cieszy grinding, grindujcie.
Tu się zgodzę. Gra ma sprawiać przyjemność nam, więc róbmy w niej to co nam daje radość. Ale... z drugiej strony jak się przystępuje do klanu, to przyjmujemy na siebie odpowiedzialność za klan, oferujemy swoją pomoc w klanie. Więc jak klan ma jakieś swoje cele, to nie można się ot tak po prostu na niego wypiąć, bo te cele nam nie odpowiadają. Coś za coś.


_________________
Obrazek

*

Posty: 195
Dołączył(a): 25.01.2007
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 11:23 
Cytuj  
Maraquaya - podziwiam, ze chce Ci sie to ciagnac. Serio.
Ale ponownie sie pytam: jaki jest sens dyskutowania o czyms, czego poziom abstrakcji siega belek sufitowych, czego w przeciwienstwie do poradnikow "czym grac", "jak zarobic" itp. nie da sie opisac numerycznie i obiektywnie (ok, zmienia sie to wraz ze zmianami w kronikach i fluktuacjami na rynku, ale nadal sie da zastosowac), poniewaz klanow jest tyle ilu jest tworzcacych je graczy, tylez samo jest regulaminow (lub ich brak, co nie raz nie dwa w niczym nie przeszkadza), wiec porady "jak wybrac klan" uwazam raczej za ciekawostke. Pytanie: jak poznac, bedac nowym graczem, czy klan ma chore ambicje? jak poznac, czy zapisy w regulaminie sa w ogole wprowadzane w zycie? jak poznac, czy ludzie go tworzacy sa odpowiedni do MOJEGO sposobu myslenia o grze? Jezeli wynajdziesz takowe testy, ktore to umozliwiaja (a nie rzucone sobie a muzom "pilnujta, wiara regulaminu!"), to gwarantuje Ci milionowe zarobki, poniewaz bedzie to oznaczalo, zes rozgryzl cos, co da sie zastosowac w wielu dziedzinach RL i co przyniesie krociowe zyski.
NIC z tego co zostalo zapisane jako szumne porady nie jest czyms, do czego nie dojdzie chocby srednio rozgarniety gracz kiedy pogra w danym klanie. Nic z tego tez nie jest wiedza tajemna, to najzwyklejszy zdrowy rozsadek.

Piszpan - wiecej polakow jest na teonie, ot i cala zagadka.

Ken - cicho, noobie, bo przejde w tryb Razghura :P

*****

Posty: 2204
Dołączył(a): 10.07.2004
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 11:30 
Cytuj  
Szaman chodziło mi nie o Twoją wypowiedź a szanownego OP'a ;)
Nie dość że masło maślane to jeszcze pokazał jak ograniczony jest w pojmowaniu tego co się dzieje.
Anyway o ile lubię potroll'ować to czasem ręce opadają i się aż nie chce... ;)


_________________
Sylvian's Chronicles
Beta Counters »
Obrazek

**

Posty: 261
Dołączył(a): 23.09.2005
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 14:56 
Cytuj  
Szaman napisał(a):
Ken - cicho, noobie, bo przejde w tryb Razghura :P


Dobra, juz dobra... Nie musisz od razu mi grozic... =/
Znowu mokre noce, kurde...


_________________
Kendo
79+ Mystic Muse, 75+ Necro, 7x Warlock SOLD
81+ Adventurer, 75+ HE/Tyrant/BD SOLD
80+ Soulhound, 78+ Trickster, 75+ Bers, 64 Insp SOLD


Posty: 20
Dołączył(a): 31.10.2007
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 15:48 
Cytuj  
gigantus napisał(a):
Poradnik tez zawiera moje subiektywne spojrzenie na grę i tematy z nią związane.

No zdecydowanie subiektywne, to na pewno.

gigantus napisał(a):
Jestem graczem bardzo doświadczonym i byłem w wielu klanach. Z jednych odchodziłem sam z innych byłem wyrzucany...

Mogę się założyć, że druga opcja częściej się pojawiała.

gigantus napisał(a):
Polscy gracze przenoszą w świat wirtualny wiele nieprzyjemnych zachowań z normalnego życia. A więc są często nielojalni wobec klanu, uciekają z niego przy byle kłopotach a ich styl gry jest często bardzo egoistyczny.

Chyba powinieneś przestać wreszcie płakać po sytuacji jaka stała się pare dni temu w twoim klanie. Znając ten klan dziwie się, że tak długo tam ludzie siedzieli.

gigantus napisał(a):
Częściej niż inne narodowości strzelają focha, bo czuja się niedopieszczeni.

Naucz się rozróżniać cechy narodowości, a problemy z własną osobą.

gigantus napisał(a):
Ciekawym przykładem zachowania naszych rodaków było siege na Teonie gdzie dwie gildie, jedna polska a druga była polska obecnie międzynarodowa, zdobyły zamek i zamiast zewrzeć szeregi, aby go utrzymać zaczęli się bawić w obrońców i oblegających, czyli tłuc się między sobą. Aż w końcu przyszedł leśniczy, czytaj były właściciel zamku, i wywalił ich z lasu. Oba klany musiały się zadowolić fortecami.

Tu ci się zdrowo pomieszało, ale chyba ktoś już to skomentował.
gigantus napisał(a):
Czy wyciągną wnioski z tego doświadczenia, pojęcia nie mam ja osobiście jestem jednak w tym wypadku pesymistą.

Czy wyciągniesz wnioski z tego, że jesteś idiotą i pójdziesz do szkoły? Pojęcia nie mam, ja osobiście jestem w tym przypadku pesymistą.

gigantus napisał(a):
Po drugie czytajcie uważnie regulamin klanu.Tych kilka zdań, do których nowy gracz nie przywiązuje zazwyczaj wielkiej wagi mówią bardzo dużo o charakterze klanu i osób tam grających.

No i tu ci się udało, ale to chyba normalna rzecz żeby się zapoznać z regulaminem przed wejściem do klanu? A może piszesz o tym przez to swoje wielkie doświadczenie, czyt. nie czytałem regulaminów klanów a później dostawałem kicka nie wiedząc z jakiego powodu?

gigantus napisał(a):
Unikajcie tez jak przysłowiowej zarazy klanów, które przyjmują tylko określone klasy np. tylko łuczników albo tylko sztyleciarzy. Ludzie tworzący takie klany skutecznie zabijają tę grę, bo zabijają jej różnorodność. Pomyślcie jak wyglądałby świat L2 gdyby latali po nim tylko sztyleciaże albo tylko łucznicy, nuda i bezsens.

Ty chyba sporo grałeś na privach...
gigantus napisał(a):
Botowanie czyli pomaganie sobie w expieniu i grindowaniu. blablablablabla...

Rozumiem, że dostałeś kicka za botowanie pod tagiem i kolejny płacz?

gigantus napisał(a):
Gra została stworzona przez ludzi o trochę innej mentalności niż nasza, więc w sumie w 90% to grinding expa i adeny a pozostałe 10% to PVP i siege.

Zdradzisz nam jak dokonałeś takich obliczeń?

gigantus napisał(a):
Tak więc legit nic innego nie robią tylko grindują, grindują i grindują co po pewnym czasie rzuca się im dość ostro na psychikę. Czyli podsumowując jak ktoś bota nie używa to sam po pewnym czasie sam staje się takim botem. Intensywny grinding i leveling bez wspomagania szkodzi na psychikę. Po jakim czasie to trudno określić, bo zależy to od indywidualnej odporności gracza.

Kolejne badania jakieś przeprowadziłeś? Po pewnym czasie człowiek staje się "takim botem" - ekhm

gigantus napisał(a):
Czego możecie oczekiwać od klanu? ...

No tu ci się udało napisać coś mającego sens nie fantazjując przy okazji.

gigantus napisał(a):
Inne klanowe niespodzianki.
Grając w klanowej akademii czy też już w głównym klanie możecie natrafić na różne „genialne” pomysły clanliderów. Jednym z ostatnio modnych jest przefarbowywanie polskich klanów na tzw. międzynarodowe. Wow jak to dumnie zabrzmiało. Wygląda to tak, że nagle Cl dochodzi do wniosku ze zaczynamy być międzynarodowi, przyjmuje 2 lub 3 przypadkowe osoby anglojęzyczne i nagle obowiązkowym językiem na clan chacie staje się angielski........ Natomiast polaków cechuje owczy pęd do bycia tzw. światowcami. Mało ich zazwyczaj obchodzą polskojęzyczni no bo angielski łaciną XXI wieku itd. Nielojalność wobec własnej narodowości jest dość paskudną polską cechą, ale musicie być na nią w tej i nie tylko w tej grze przygotowani. Jedyna korzyść z takiej decyzji to taka, że mniej lub bardziej świadomie do kogoś dotarło, że czysto polskie towarzystwo bywa dość upierdliwe i kapryśne, choć generalizować nie należy.

Ta część już całkowicie miażdży. Nielojalność wobec własnej narodowości, przefarbowywanie polskich klanów na międzynarodowe - rofl, chętnie bym zobaczył komentarz ridaha do tego. Z własnego doświadczenia powiem, że głównymi powodami dla jakiego klany czysto polskie zmieniają się na międzynarodowe jest
a) niewystarczająca ilość polskich graczy w klanie tak by funkcjonował on sprawnie i aktywnie.
b) docenienie umiejętności gry jakiejś zagranicznej osoby
c) przyjaźń
A rozmawianie w języku angielskim na clan chacie po przyjęciu paru zagranicznych graczy oznacza szacunek dla ludzi, z którymi się gra, ale tego chyba nie zrozumiesz. A jak jesteś na tyle tępy by nie dać rady przystosować się do anglojęzycznego chata to nie wymyślaj bzdur usprawiedliwiających swoją ignorancję.

gigantus napisał(a):
Kolejną nieprzyjemną niespodzianką, jaka może was spotkać są tzw. klany kolesiów. Są to klany, których trzon tworzony jest przez osoby znające się nie tylko wirtualnie. Na pierwszy rzut oka niby nie ma w tym nic złego a nawet wydaje się, że to dobrze. Nic bardziej błędnego, osoby takie tworzą hermetyczną część taki klan w klanie. Im uchodzi to, za co normalny gracz wyleciałby na tzw. zbity pysk bez możliwości powrotu. Oni pójdą sobie na piwo z kolesiami i dostaną od wielkodusznego clan lidera kolejną i kolejną i kolejną szanse i tak w nieskończoność. Są często chamscy w stosunku do innych graczy i zapewniają sobie nawzajem pomoc hojnie czerpiąc ze składek klanowych. Expią oczywiście błyskawicznie bo maja za co i zawsze mają party, pozyczają sobie bufpety na boxach itd. Do zwykłych graczy odnoszą się z nutką pogardy, bo przecież im i tak nikt nie podskoczy. Jeśli zauważycie taki układ w klanie opuśćcie go jak najszybciej bez żalu nie będziecie mieli w nim równych szans zawsze będziecie wy i oni, z tym, że oni to śmietanka klanowa a wy to tzw. pożyteczni idioci.

Znowu twoje bolesne doświadczenia, eh... Co w tym dziwnego, że ludzie sobie pożyczają bufferów i expią ze sobą a nie z tobą w momencie jak ledwo przyszedłeś do klanu? Nikt cię nie zna=nikt ci nie ufa, nie raz spotkałem się z sytuacją, że całkowicie nowi gracze po dostaniu sprzętu/adeny w akademii znikali na amen. Wg twojej rady jeśli ludzie w klanie dobrze się znają i są życzliwi w stosunku do siebie to jest to powód do natychmiastowego wyjścia z klanu - ciekawa teoria.

gigantus napisał(a):
Nie twierdzę, że gdy grupa znajomych gra razem zawsze dochodzi do takich sytuacji, ale zaryzykuje twierdzenie, że dotyczy to około 70% przypadków.

Znów te badania, musiałeś kupe czasu poświęcić na zebranie tych wyników

gigantus napisał(a):
I ostatnia uwaga, nie pozwólcie sobie na to, żeby klan wymuszał na was styl gry, który nie sprawia wam przyjemności. Jeśli cieszy was zwiedzanie świata, zwiedzajcie, jeśli cieszy grinding, grindujcie. Jeśli zaś bawi was botowanie, botujcie. To wy płacicie za konto w grze, to wy w razie czego ryzykujecie banem i utratą całego dobytku i nic innym do tego jak chcecie się bawić. Nie dajcie się nabierać na gadki o tak zwanej reputacji klanu, legit czy nie legit, nie ważne, ważna jest zabawa. I pamiętajcie, że w świecie wirtualnym reputacja jest jeszcze bardziej wirtualna, czyli urojona jakby na to nie spojrzeć.

1.Jeśli cieszy cię zwiedzanie świata to spiep... do afryki, bo w l2 to dużo się nie nazwiedzasz.
2.Debil jesteś i nie rozumiesz, że żaden klan nie toleruje expienia na bocie pod tagiem klanu.

gigantus napisał(a):
PS. Proszę o przypięcie tego poradnika, aby mógł służyć nowicjuszom.

Tak jak napisałeś na samym początku, jest to twoje subiektywne spojrzenie na sprawy dotyczące szukania klanu więc chyba nie nadaje się to na poradnik.
Poziomka napisał(a):
Lokken normalnie zal.

Poziomka normalnie żal.


Posty: 5
Dołączył(a): 1.02.2008
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 16:41 
Cytuj  
Wypadaloby żebym ja coś teraz napisał, a więc jestem niezmiernie zadowolony że odezwała określona grupa osób która bardzo usilnie stara się zdyskredytować wszystko co napisałem. Rozumiem że dzieje się to na zasadzie uderz w stół a nożyce się odezwą. A więc pozdrawiam wszystkie nożyce, jeszcze kiedyś trochę w stół popukam to może znowu jakieś się odezwą. :D

Pozdrawiam

Gigantus


Posty: 23
Dołączył(a): 10.11.2007
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 19:38 
Cytuj  
W tym tekście jest kilka rzeczy, z którymi zgodzić się mogę, niestety reszta trąci jakimś urazem. Stary - jak masz awersję do Polaków, to z nimi nie graj. I zrób to cicho. Jak chcesz, żeby było to podpięte jako poradnik, to pisz bardziej obiektywnie.
Nie wiem, dlaczego pisząc ten tekst przeplotłeś go rozmaitymi docinkami do polskich klanów: Chciałeś się pożalić, bo nikt Cię nie rozumie? Chciałeś napisać zajefajny poradnik i poprzez umieszczenie tam podprogowych treści zemścić się na ludziach przez odcięcie im nowych graczy z Polski? Bo nie wiem OCB. Jak masz jakieś problemy o naturze przewlekłej i lubisz o nich pisać to załóż bloga (Los niezrozumianego gracza, czy coś...).


_________________
Demencja - SpS 7x
Ischyrion - Destroyer (retired)
Lavena - Warsmith
============================================================
Arguing on the internet is like paraolympics - Even if you win - you're still retarted

****

Posty: 1527
Dołączył(a): 27.10.2006
Offline
PostNapisane: 6 lut 2008, 23:45 
Cytuj  
Uwaga strzelam. Gigantus czy twój nick IG to Sarrine ? Zgadłem ? Ostatnio wyjebaliśmy takiego Kamaela za botowanie.

W twoim tekście sporo zarzutów można by przyczepić do mojego klanu (czyli np. przyjmowanie obcokrajowców, specjalizacja klanu itd.), więc taka myśl mi się nasunęła.


Posty: 17
Dołączył(a): 26.02.2007
Offline
PostNapisane: 7 lut 2008, 02:22 
Cytuj  
Nie spodziewaj się Lokken, że nasz Przewielebny przyzna się do nicka. Nasz Szacowny grał w Armag i zna zbyt wiele ciekawych faktów, żebym z kręgu znajomych nie mógł go wysupłać. Uprzedzę prośby o podanie nicka, po pierwsze - żaden problem go zmienić, a po drugie - co za problem zrobić nową postać używając oprogramowania niekoniecznie zgodnego z EULA :lol: . Po trzecie wreszcie - po co się w tym babrać? Dajcież mu spokój, przecież nasz Odrzucony szuka akceptacji i zainteresowania.
Przy okazji - chciałbym pozdrowić Grzybiarza 8)


_________________
Maskotka - SE / SH
Obrazek


Posty: 3
Dołączył(a): 1.02.2008
Offline
PostNapisane: 7 lut 2008, 08:51 
Cytuj  
nie ma co Ogi wujek cienta riposta way to go :D


_________________
Swordmooose 78

*

Posty: 84
Dołączył(a): 23.01.2007
Offline
PostNapisane: 8 lut 2008, 17:53 
Cytuj  
arkadek napisał(a):
chóralne - "chuj ci w d...".


Zdecydowanie popieram tę opcję. Gość do dzisiaj nie podał swojego nicka z gry, a jeśli to rzeczywiście Sarrine, to niestety ten miglanc również ( na szczęście krótko) w Hentajach psuł powietrze. Cały ten jego poradnik można wykorzystać do podtarcia dupy w każdym kiblu w Aden, Elmore, a nawet Tyrantkowi na Dino Island. Nie ma odwagi się przyznać, ale wylewa kubły pomyj na innych polskich graczy. Mówi się "wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma" i być może dotyczy to również świata L2. Ale moim skromym zdaniem inne nacje są równie popierd... jak nasza, klany międzynarodowe również. Tak samo jest tam pewien procent chamstwa, prostactwa, złodziejstwa i pijactwa, że nie wspomnę o boterstwie. Jesliby gigantuś więc grywał a nie używał protez, spotykałby pełne spectrum graczy wraz z ich zachowaniami i nie pieprzyłby głupot, że normalna gra jest dla frajerów.
Z drugiej strony, co temu gościowi przeszkadza w założeniu swojego klanu i stosowanie się do własnych zasad? Skoro to taka indywidualność, to niech zbierze wokół siebie takie same profesjonalne postaci i niech realizuje swoją wizję grania. Demokracja jest.

Sis

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.