mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:18 
Cytuj  
Chyba żartujesz

ludzie tam są indoktrynowani od 3 roku życia , większość żołnierzy ma tak wyprane mózgi że nie może się doczekać zabijania amerykanów dla wodza


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:19 
Cytuj  
i to prowadzi bezpośrednio do jednego - nasza kultura (europejska, US to też ta sama kultura - identyczne korzenie) jest tak słaba jak ch.. My musimy uważać na opinię publicznę, na prasę, na cywilów, na milion innych rzeczy - jak jakiemuś mocnemu azjatyckiemu krajowi kiedyś odbije to wjedzie w nas jak motorem w kury..

Aldatha - Rosjanie też przegrali w Afganistanie. Afganistan pokonał dwie potęgi militarne i są najlepsi na świecie?

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:32 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
Aldatha - Rosjanie też przegrali w Afganistanie. Afganistan pokonał dwie potęgi militarne i są najlepsi na świecie?


finowie kontra ruscy, wyrokowanie rezultatu wojny jedynie na podstawie statystyk jest w chuj słabe


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:36 
Cytuj  
ale ja nic nie wyrokuję. Ja stwierdzam fakt, że rosjanie też przegrali z afganistanem.

Btw. Niah - w trakcie interwencji radzieckiej w afganistanie zginęło nawet 2 mln cywili. To odnośnie tego, jaka to armia amerykańska zezwięrzęcona, wystarczy porównać jak działają inne armie.


Ostatnio edytowano 1 kwi 2013, 09:38 przez Mark24, łącznie edytowano 1 raz
**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:37 
Cytuj  
To nie tylko wynik kulutry. To też wynik ustroju - demokracji. "Spokojni zachodniacy" też się mogą zmienić w bardziej 'tolerancyjnych' względem "koniecznych ofiar". Po prostu musisz dać dobry powód + zmienić ustrój i dać trochę czasu.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 09:43 
Cytuj  
Kultura europejska stawia na pierwszym miejscu życie jednostki.
kultura azjatycka - życie jednostki jest na ktorymś tam miejscu. Na pierwszym miejscu jest dobro państwa, cel uświęca środki. Nie przez przypadek kamikaze narodzili się w japonii. W naszej kulturze nie ma szans na takie akcje.

Demokracja oczywiście też. My uwielbiamy debatować, nienawidzimy decydować, brać na siebie odpowiedzialności, etc.

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:07 
Cytuj  
Hitler, Stalin, Jugosławia żeby więcej nie wymyślać. Społeczeństwo sobie łatwo wszystko zracjonalizuje i spacyfikuje hipisów, jak tylko dasz mu szansę. Podział indywidualizm "na zachodzie" / "zbiorowość" w azji istnieje od tysiącleci, a nie przeszkodziło to prowadzeniu wielu wojen Europejczykom a później zachodowi.

Dopiero olbrzymie straty ludnościowe w II W.Ś, dzięki którym cała cywilizacja zachodu się skarliła, a póżniej ostateczny triumf demokracji "na zachodzie" to naprawdę zmieniło.


Ostatnio edytowano 1 kwi 2013, 10:14 przez sula, łącznie edytowano 2 razy
****
Avatar użytkownika

Posty: 1157
Dołączył(a): 8.03.2005
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:12 
Cytuj  
Pierniczysz marek. Kazdy bylby zdolny do kamikaze gdyby byl pewny sprawy. Przeciez nie poswieci sie zycia dla takich grockich, tuskow i calej tej bandy, ale jak byloby dla kogo i w imie czego to czemu nie. Wystarczylby patriotyzm, aprobata spoleczna, wyniesienie do bohatera i mielibysmy pelno kamikazow. W europie ma sie w dupie jednostke chyba, ze ta jednostka posiada wiele milionow jednostek na koncie.


_________________
OrleOko czuwa...

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:17 
Cytuj  
Właśnie jugosławia pokazała jak to europa jest cywilizowanym regionem, zapomina się też o ETA, RAF, IRA, BR, wiec to stawianie się ponad azjatów jest lekko z dupy.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:21 
Cytuj  
eagleeyes napisał(a):
Pierniczysz marek. Kazdy bylby zdolny do kamikaze gdyby byl pewny sprawy.


to jest bardzo dobry przykład na rozminiecie się teorii z paktyką. Na pewno nie każdy. Nawet nie każdy japończyk/azjata.
Oczywiście są wyjątki i niektóre jednostki z naszej kultury też skłonne by były poświęcić życie dla przywódcy/sprawy/państwa/celów_wyższych etc. Z drugiej strony też nie każdy japończyk chciałby od razu zostać kamikaze, czy nie każdy arab byłby skłonny obwiesić się dynamitem i wysadzić w zatłoczonym centrum handlowym.

embe - ja się nie stawiam ponad azjatów. Ja tylko twierdzę, ze są różnice kulturowe, tak jak napisał Sula sięgajace tysiącleci wstecz. Wcale nie twierdzę, że nasza kultura jest lepsza. Ja nawet twierdzę, ze jest "słabsza". Że w przypadku konfliktu obarczeni naszym garbem kulturowym będziemy na gorszej pozycji by ten konflikt rozstrzygnąć na naszą korzyść.

btw. embe - a dzisiejsza ludność jugosławi to przypadkiem nie są niegdysiejsze hordy tatarskie ze stepów azji? Serio pytam. Ostatnio czytałem że większość Bułgarów to tak naprawdę potomkowie tatarów.

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:25 
Cytuj  
sula napisał(a):
Dopiero olbrzymie straty ludnościowe w II W.Ś, dzięki którym cała cywilizacja zachodu się skarliła, a póżniej ostateczny triumf demokracji "na zachodzie" to naprawdę zmieniło.


Ładnie cię zindoktrynowali w szkole; wojna nie jest czarno-biała, także i allianci mieli mnóstwo plam na honorze z których nie muszą się spowiadać tylko dlatego, że wygrali. niemcy przegrali więc do teraz muszą przepraszać za żydów, a allianci którzy żydów mieli w dupie traktowani są jak bohaterzy.


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 10:31 
Cytuj  
@Marek - indywidualizm nie musi prowadzić do słabości. Przez bardzo długi czas na zachodzie - był on kontrowany przez pojęcie państwa, czasem religii lub praw obywatela danej zbiorowości. Teraz te, "spoiwa" upadły i nie tyle jest indywidalizm, bo nikogo jednostka nie obchodzi - co mamy patologiczną atomizację i relatywizacje.

Prawa i obowiązki obywatela zamieniliśmy na 'prawa człowieka' w stosunku do człowieka ogólnie - które zresztą są używane do zbiorowego samobiczowania i podkładka do relatywizacji wszystkiego.

@Niah

O czym ty gadasz? Jaka czarno-biała wojna? Pisałem o demokracji jako ustroju. Oficjalnie mamy niby-demokracje. To czy ktoś uznaje obecne ustroje rzeczywiście za demokracje czy nie - to inna sprawa i nie ta dyskusja. Doskonale wiem, że alianci mają na sumieniu tłumy ludzi i w dupie mieli innych ludzi / kraje jeżeli tylko służyło to ich interesom. To jest absolutnie oczywiste i nie wiem czemu ktoś miał by oczekiwać czegoś innego zresztą. W końcu to była wojna państw, wojna o wpływy, interesy i ziemię. Alianci też o to grali, a nie występowali jako "obrońcy iciśnionych" lawl
Wiadomo, że kierowali się swoim własnym interesem. Skąd ci poza tym Żydzi ci się wzieli? Nie pisałem stricte o holokauście.

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 11:58 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
Kultura europejska stawia na pierwszym miejscu życie jednostki.
kultura azjatycka - życie jednostki jest na ktorymś tam miejscu. Na pierwszym miejscu jest dobro państwa, cel uświęca środki. Nie przez przypadek kamikaze narodzili się w japonii. W naszej kulturze nie ma szans na takie akcje.

W naszej kulturze jeszcze niedawno prowadzono działania wojenne w oparciu o przewidywania jak szybko walczące kraje wykrwawią się z całej populacji zdolnej do walki na froncie.
Cytuj:
Demokracja oczywiście też. My uwielbiamy debatować, nienawidzimy decydować, brać na siebie odpowiedzialności, etc.

A totalitaryzm to gdzie powstał?
Cytuj:
btw. embe - a dzisiejsza ludność jugosławi to przypadkiem nie są niegdysiejsze hordy tatarskie ze stepów azji? Serio pytam. Ostatnio czytałem że większość Bułgarów to tak naprawdę potomkowie tatarów.

Chorwaci pochodzą z Polski.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 12:04 
Cytuj  
Sula - ale w Europie/USA mamy nie tyle indywidualizm co kult życia, każdego. Dlatego armia radziecka po wtargnieciu do afganistanu mogła sobie pozwolić na 2mln straty w cywilach, natomiast jeżeli walczy na jakimś froncie Europa/USA to liczy się każdą zbłąkaną kulę (patrz post Niah-a), jak jeszcze zdjęcie takiego martwego cywila trafi do prasy zachodniej to całe kontyngenty i misja wisi na włosku. A dużo trudniej jest tak zaplanować operację militarną by uniknąć tych strat całkowicie i już samo to stawia nas na gorszej pozycji.
Co do reszty się zgodze. Jeszcze w czasach drugiej wojny światowej dziesiątki jak nie setki tysiecy polaków wyruszły w różnych kierunkach tylko po to by walczyć o kraj. Aktualnie mało kto by postąpił podobnie - może kilka osób postrzeganych przez resztę jako "wioskowi wariaci". Cała reszta myśli, że patriotyzm to przytakiwanie aktualnemu rządowi i zgoda na płacenie zawyżonych podatków nie żądając nic w zamian.

Junkier - totalitaryzm akurat powstał w każdej kulturze. Poczytaj sobie o Mao Zedongu.

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 12:17 
Cytuj  
Cytuj:
Junkier - totalitaryzm akurat powstał w każdej kulturze. Poczytaj sobie o Mao Zedongu.

Bo tak trudno było pojąć, że chodziło mi o to gdzie totalitaryzm powstał po raz pierwszy.

*

Posty: 66
Dołączył(a): 19.08.2012
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 12:22 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
Chyba żartujesz

ludzie tam są indoktrynowani od 3 roku życia , większość żołnierzy ma tak wyprane mózgi że nie może się doczekać zabijania amerykanów dla wodza


a mimo to nie brakuje osób, które podejmują próbę ucieczki z kraju Kima. Jak ludzie nie mają co żreć to żadna indoktrynacja nie pomoże. Korea Północna przypomina stalinowską Rosję, gdzie też mieliśmy wszędobylską indoktrynację, ale podstawą systemu był tak naprawdę niezwykle rozbudowany aparat terroru, a nie kult wodza.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 12:26 
Cytuj  
A jakie to ma znaczenie? Obie kultury wykształciły identyczny ustrój. Mao nic nie kopiował, poczytaj sobie jego życiorys.

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 12:50 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
A jakie to ma znaczenie?

Absolutnie żadne, podobnie jak treść Twoich postów.

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 13:14 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
Sula - ale w Europie/USA mamy nie tyle indywidualizm co kult życia, każdego. Dlatego armia radziecka po wtargnieciu do afganistanu mogła sobie pozwolić na 2mln straty w cywilach, natomiast jeżeli walczy na jakimś froncie Europa/USA to liczy się każdą zbłąkaną kulę (patrz post Niah-a), jak jeszcze zdjęcie takiego martwego cywila trafi do prasy zachodniej to całe kontyngenty i misja wisi na włosku. A dużo trudniej jest tak zaplanować operację militarną by uniknąć tych strat całkowicie i już samo to stawia nas na gorszej pozycji.
Co do reszty się zgodze. Jeszcze w czasach drugiej wojny światowej dziesiątki jak nie setki tysiecy polaków wyruszły w różnych kierunkach tylko po to by walczyć o kraj. Aktualnie mało kto by postąpił podobnie - może kilka osób postrzeganych przez resztę jako "wioskowi wariaci". Cała reszta myśli, że patriotyzm to przytakiwanie aktualnemu rządowi i zgoda na płacenie zawyżonych podatków nie żądając nic w zamian.

No o tym pisałem - kult życia czy prawa człowieka - to samo. Dlatego odseparowywałem to od wąsko pojmowanego indywidualizmu, bo w zachodnim pojęciu indywidualizmu nie chodziło o egoizm - a tak dzisiaj na zachodzie się indywidualizm postrzega / rozumie. Kiedyś nie było takiego mocnego problemu ze stratami 'innych', bo liczyła się członek twojej społeczności (później państwa) a nie człowiek jako istota. Wobec czego innych można było najechać, im prawa w uproszczeniu się nie należały, bo za prawa się płaciło (obowiązek ochrony społeczności na początku traktowany dosłownie jako z bronią w ręku, płacenie podatków i przestrzeganie praw). Inni nie płacili, nie bronili twojej społeczności ani nie wyznawali tego samego systemu wartości wobec czego nie mieli praw i w dużym uproszczeniu nie było problemu ze stratami innych.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 1 kwi 2013, 20:21 
Cytuj  
Junkier napisał(a):
Mark24 napisał(a):
A jakie to ma znaczenie?

Absolutnie żadne, podobnie jak treść Twoich postów.


trolololo Junkier.

Sula - no dokładnie niestety. Do tego o ile US jest jeszcze zdolne do jakichkolwiek decyzji czy działań, to EU imho najchętniej by przedebatowało ze 2-3 tygodnie a potem na wszelki wypadek i dla ogólnego dobra poddało się.. działania zbrojne? jeszcze ktoś się skaleczy..

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.