mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 5 mar 2011, 19:19 
Cytuj  
goki napisał(a):
Zychoo napisał(a):
To nie 0.(9) = 1 tylko suma takiego ciągu jest równa 1.


0.(9) i 1 to ta sama liczba :(


Czyli 1.(0) to to samo co 0.(9) ?


_________________



***

Posty: 757
Dołączył(a): 19.12.2008
Offline
PostNapisane: 5 mar 2011, 20:43 
Cytuj  
Zychoo napisał(a):
To nie 0.(9) = 1 tylko suma takiego ciągu jest równa 1.


No i co z tego, ze to suma?

0.(9)=0.9+0.09+0.009+...

suma takiego ciagu jest rowna 1, wiec:

0.9+0.09+0.009+...=1

stad: 0.(9)=1


_________________
Quake Live - best pure skill PvP MMO;)
"Some people say I'm a pussy. I say, you are what you eat. "
"Scissors should be nerfed, but Rock is ok." - Paper

******
Avatar użytkownika

Posty: 3944
Dołączył(a): 18.07.2006
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 01:49 
Cytuj  
Z moją licealną wiedzą nic ponad to co na temat limensa i sumy tego szeregu nie mogę powiedzieć to jednak zapytam.

mając liczbę 0,(9) dla której granicą jest jeden (ktoś tam wcześniej wyliczył) czyli 0,(9) w nieskończoności przybliża się do 1 ale jej nie osiąga, jednak tutaj zapytam liczba może osiągnąć swoją wartość w nieskończoności?

Z tego co pamiętam przy badaniu przebiegu zmienności funkcji i określaniu największej jej wartości/najmniejszej badało się wartość funkcji na krańcach dziedziny. Jeśli dziedzina była zapisana zamkniętymi przedziałami to liczyło się wartość funkcji na krańcu przedziału a jeżeli przedział był otwarty to granicę lewo lub prawostronną w danym punkcie.

Tak rozumując 0,(9) nie równa się 1 ale jest jej nieskończenie blisko i tu cały paradoks ;p

***

Posty: 529
Dołączył(a): 30.11.2006
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 10:59 
Cytuj  
Huragan napisał(a):
goki napisał(a):
Zychoo napisał(a):
To nie 0.(9) = 1 tylko suma takiego ciągu jest równa 1.


0.(9) i 1 to ta sama liczba :(


Czyli 1.(0) to to samo co 0.(9) ?


pokaz dowod ze tak nie jest ;]


_________________
Obrazek

*

Posty: 6259
Dołączył(a): 30.07.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 12:36 
Cytuj  
goki napisał(a):
pokaz dowod ze tak nie jest ;]

No niestety to działa w drugą stronę;]


_________________
Obrazek

**

Posty: 312
Dołączył(a): 4.01.2005
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 13:47 
Cytuj  
Ale to juz zostalo udowodnione na wiele sposobow. I jak do kogos dowody z limesami nie przemawiaja, bo w zyciu nie widzieli definicji limesa i nie wie jak ja zastosowac, to istnieja tez inne metody by pokazac poprawnosc tego rownania.

Matma to nie targowisko by sie o cos klocic. Jak istnieje (poprawny) dowod na cos, to w matematyce tak jest :] . Swoja droga to to rownanie nawet studentow matematyki/matematykow zbija z tropu na poczatku. Poprostu rozum ludzki przeklada wszytsko na rzeczywitosc, co nie zawsze sie udaje.

Zreszta w matmie mozna spotkac duzo dziwniejsze paradoksy.


_________________
"Jeśli już nie masz o czymś pojęcia, to przynajmniej postaraj się o zamieszanie."

***

Posty: 757
Dołączył(a): 19.12.2008
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 14:10 
Cytuj  
Dokladnie, matma to nie filozofia.


_________________
Quake Live - best pure skill PvP MMO;)
"Some people say I'm a pussy. I say, you are what you eat. "
"Scissors should be nerfed, but Rock is ok." - Paper

***

Posty: 529
Dołączył(a): 30.11.2006
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 15:17 
Cytuj  
Zychoo napisał(a):
goki napisał(a):
pokaz dowod ze tak nie jest ;]

No niestety to działa w drugą stronę;]


niestety gdybym pokazal 10 roznych dowodow ze 1.(0.) = 0.(9) to i tak huragan napisze ze to nie jest prawda, wiec mi wystarczy jeden dowod ktory pokaze ze ma racje ;]

np obrazek w pierwszym poscie to jeden z kilku dowodow ze 0.999... i 1 to ta sama liczba, a mimo wszystko huragan przeprowadza rewolucje i wszedzie szuka spisku ;)
pozniej byly pokazane inne dowody potwierdzajace prawdziwosc tej tezy, ale mimo wszystko ciagle walczy ze to nie jest prawda ;]


_________________
Obrazek

*

Posty: 6259
Dołączył(a): 30.07.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 15:29 
Cytuj  
Nawet nie chce mi się tego wszystkiego czytać: ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...


_________________
Obrazek

***

Posty: 757
Dołączył(a): 19.12.2008
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 16:55 
Cytuj  
A Huragan cos jakby zamilkl;)


_________________
Quake Live - best pure skill PvP MMO;)
"Some people say I'm a pussy. I say, you are what you eat. "
"Scissors should be nerfed, but Rock is ok." - Paper

***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 18:37 
Cytuj  
Wasza teoria opiera sie na zalozeniu, ze mnozac cos przez 10 wystarczy tylko przestawic przecinek. Mnie to nie przekonuje, jak pisalem na poczatku, mnozac cos przez 10 nie tylko przesuwamy miejsce po przecinku ale rowniez powinnismy dodac 0 na koncu.
Sa tez inne teorie matematyczne, ktore potwierdzaja moje rozumowanie.

np.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Katz

Obrazek

jak rowniez

http://en.wikipedia.org/wiki/P-adic_number

Obrazek

i w nich, przy innych zalozeniach, to rownanie nie jest prawdziwe.

Tak, wiec Panowie, matematyka opiera sie na zalozeniach. Latwo cos udowodnic jesli zakladamy z góry jakas prawidlowosc. Dowod jednak nie powinien opierac sie na zalozeniach z gory.. dowod powinien byc jednoznaczny.

Dlatego tez, ja i nie tylko ja, ale i wielu matematykow na swiecie nie uznaje ze 0.(9) = 1

goki napisał(a):
niestety gdybym pokazal 10 roznych dowodow ze 1.(0.) = 0.(9) to i tak huragan napisze ze to nie jest prawda


Nie pokazesz ani jednego dowodu na to, bo tego sie nie da udowodnic zadna metoda :) Nawet przy twoich zalozeniach nie wyjdzie ci ta rownosc.


_________________



***

Posty: 757
Dołączył(a): 19.12.2008
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 18:55 
Cytuj  
Huragan napisał(a):
Wasza teoria opiera sie na zalozeniu, ze mnozac cos przez 10 wystarczy tylko przestawic przecinek. Mnie to nie przekonuje, jak pisalem na poczatku, mnozac cos przez 10 nie tylko przesuwamy miejsce po przecinku ale rowniez powinnismy dodac 0 na koncu.


Skad taka teoria? Ze trzeba dodac zero na koncu?


_________________
Quake Live - best pure skill PvP MMO;)
"Some people say I'm a pussy. I say, you are what you eat. "
"Scissors should be nerfed, but Rock is ok." - Paper

*

Posty: 6914
Dołączył(a): 26.01.2003
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 18:57 
Cytuj  
No troche bez sensu... W takim razie 1,0 x 10 to 100.


_________________
Rzabolek

TYLKO ELMINISTER

******
Avatar użytkownika

Posty: 3478
Dołączył(a): 27.05.2005
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:00 
Cytuj  
Rofl.
W standardowej analizie 0.(9)=1. Jak chcesz operowac sobie na innych nie-standardowych to prosze bardzo, wtedy masz racje Huragan. Ale to tak samo jakbys sie klocil, ze 1+1=0 , a na koniec powiedzial, ze przeciez ty masz na mysli cialo o charakterystyce 2.
Swoja droga gdzies na swiecie sa chyba jeszcze matematycy, ktorzy nie uznaja na przyklad dowodow 'nie wprost'.

***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:01 
Cytuj  
Asmax napisał(a):
No troche bez sensu... W takim razie 1,0 x 10 to 100.


nie

1.0 x 10 = 10.0


_________________




Ostatnio edytowano 6 mar 2011, 19:06 przez Huragan, łącznie edytowano 2 razy
***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:03 
Cytuj  
Mirtul napisał(a):
Rofl.
W standardowej analizie 0.(9)=1.


Co to znaczy standardowa analiza ? Po prostu przyjales jakies z gory zalozenie, ktore nie wszystkich przekonuje :>


_________________



***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:09 
Cytuj  
ubeck napisał(a):
Skad taka teoria? Ze trzeba dodac zero na koncu?


Z logicznego myslenia :) Skoro liczba 10 ma zero na koncu i mnozysz cos przez nia to to zero na koncu wyniku tez powinno byc. Right ?
Przy liczbach skonczonych to koncowe zero po przecinku nie ma znaczenia, wiec mozemy je skrocic, jednak przy ciagach nieskonczonych tworzy sie paradoks nie do wytlumaczenia... dlaczego zero koncowe zniknelo ??? :)


_________________




Ostatnio edytowano 6 mar 2011, 19:09 przez Huragan, łącznie edytowano 1 raz
**

Posty: 312
Dołączył(a): 4.01.2005
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:09 
Cytuj  
Chujagan, ale przeciez link ktory podales pokazuje, ze mamy racje. Tylko najpierw trzeba by zrozumiec co tam jest napisane.

Ale dawaj, dawaj. Ja chetnie dalej poczytam. :D


_________________
"Jeśli już nie masz o czymś pojęcia, to przynajmniej postaraj się o zamieszanie."

***
Avatar użytkownika

Posty: 10854
Dołączył(a): 12.02.2004
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:10 
Cytuj  
Balacha napisał(a):
Chujagan, ale przeciez link ktory podales pokazuje, ze mamy racje. Tylko najpierw trzeba by zrozumiec co tam jest napisane.

Ale dawaj, dawaj. Ja chetnie dalej poczytam. :D


Masz racje wtedy i tylko wtedy jesli zalozysz sobie ze wystarczy przesunac przecinek w ciagu nieskonczonym.. twoje zalozenie jednak jest Z DUPY, co wlasnie inni matematycy udowodnili :)
Jesli myslisz ze tam jest napisane to samo, to zal mi ciebie.


_________________



*****

Posty: 2945
Dołączył(a): 17.06.2005
Offline
PostNapisane: 6 mar 2011, 19:20 
Cytuj  
Huragan napisał(a):
Obrazek

Akurat wygląda mi na to że ten misiu jest za inną interpretacją nieskończoności w symbolu 0,(9).

Huragan napisał(a):
Tak, wiec Panowie, matematyka opiera sie na zalozeniach.

Bzdura. Opiera się na dowodach. Ale żeby udowodnić coś nowego, trzeba coś założyć - postawić tezę. Tylko poprzez konsekwentne korzystanie z już udowodnionych i znanych rzeczy jesteśmy w stanie ustanowić dowód, który może być podstawą kolejnych założeń. To matematyka a nie astrologia.

Huragan napisał(a):
Dlatego tez, ja i nie tylko ja, ale i wielu matematykow na swiecie nie uznaje ze 0.(9) = 1

ok ;-)


_________________
¯\_(ツ)_/¯ rmk cat's dog on fire

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.