Zawsze dawałem przykład takiego np. malarza pokojowego gdzieś w Anglii. Taki człowiek często może zarobić na godne życie machaniem pędzlem albo układaniem glazury.

Tu się raczej nie da mimo ze takich ludzi ciągle brakuje (nawet jak ktoś umie to ktoś inny weźmie do firmy z mazur 4 chłopaków, którzy w wawie malują za kaszę a szef chodzi w złocie)

Akurat w budowlance da się bez problemu, jak ktoś jest dobry. Brałem ludzi z polecenia zawsze i musiałem czekać na terminy, ale byłem zadowolony z usługi.

Ten temat akurat wałkujemy zbyt często.

Najgorsze jest imho uwiązanie ludzi. Zawsze mnie zaskakiwało, ze nawej jak ludzie dają rade (czyli przychody i wydatki mają stabilne) to balans utrzymują w okolicach 0 oszczedności. Jakby doprowadzili, nawet 10% oszczednościami, do zbudowania sobie poduszki 5-6 pensji to strach przed utratą/zmianą pracy byłby mniejszy.
Bo jak ktoś żyje do pierwszego, mimo ze sie nie zadłuża, nie wpada w jakaś spirale długów, to jeden czy 2 miesiące bez dochodów już ją powodują. Albo przypadek losowy.

A dokładnie.
Sam to odczułem swojego czasu i diametralnie zmieniłem przyzwyczajenia finansowe.

Tylko, że większości jest trudno cokolwiek odłożyć. W miastach koszty są wysokie, a dobrze zarabia tylko część. Poza tym w przypadku młodych ludzi większe inwestycje życiowe (dom, samochód) i oszczędności znikają. Ja sobie wesoło oszczędzałem, przyszło do kupna mieszkania (wkład własny), wykończenia, kupna auta i na koncie było zero.

Tor, ale ja mówie o tych którzy przez np 10 sobie radzą bez wchodzenia w długi. To przypadek kiedy jeden pomysli ze jak nie mam długów - moge odrobine odłożyć. Drugi będzie przez te lata żył z dnia na dzień. Nie chodzi mi o tych którzy już nie dają rady, bo to wiadomo ze przejebana sytuacja.



Pvek delivers.

Zreszta sam mimo sporej poduszki finansowej stoje przed opcją zmiany pracy na coś, co mi sie bardziej podoba. Tyle, ze pewnie za mniejszą kasę na początku. I trochę sie boję mimo wszystko.
No ale strach mi do garnka nie zagląda, raczej sie rzuce w coś nowego, a jak sfailuje to zawsze moge po świecie pojeździć.
Firma chciałaby mnie zatrzymać, ale i ja, i oni wiedzą, ze da sie zrobić to tylko przez kase ktorej nie mogą mi dać. Na razie zajęci są opóznianiem spraw kadrowych, a ja czekaniem az je załatwią, zeby jeszcze z odprawą spadać ;]

Ja właśnie taką poduszkę trzymam, ale to tylko dzięki temu że jak kupuję np lustrzankę czy samochód to nie szaleje.
Przede wszystkim nic nie biorę na kredyt i kartę staram się spłacać już w tym samym miesiącu nie czekając na wymagany termin.

Tylko mieszkanie mam za małe ...

Tor ale masz na krechę czy gotówka?
Bo jak krecha to faktycznie lipa i nawet nie średnie klasa ale jak gotówka to startujesz z innej pozycji i dalej możesz odkładać.

Krecha, na razie na poziomie ~15% pensji, ale chuj wie czy nie przyjdą chude czasy. Co prawda sprzedaję drugą chatę, ale gotówka na koncie to co innego. Teraz już wychodzą na prostą, ale przez parę miesięcy praktycznie wydawałem wszystko co zarobiłem, chujowe uczucie.
@tomu Ja już też z nudów zdycham w tej robocie, nie dlatego że nudna, ale że siedzę w jednej firmie kilka lat i nic nowego tutaj się nie dzieje. Właśnie brak kasy powstrzymywał mnie przed zmianą. Typowa przypadłość.

W ogóle życie z kredytem uważam psychologicznie mocno obciążające, tym mocniej im większy kredyt.
Pozbywając się swoich 5ciu kredytówek i 50k kredytu doceniłem to, co znaczy czuć się lżejszym człowiekiem , teraz wyznaję zasadę albo za gotówkę albo wcale (w danym momencie).
Nigdy w życiu nie wezmę kredytu na mieszkanie, wolę już wynajmować a na starość przenieść się albo do rodzinnego siedliska albo do mieszkania rodziców albo sprzedać mieszkanie i dom rodziców a kupić coś niedużego i geriatrycznie przyjaznego.
Z tym oszczędzaniem to słuszna idea ale często słabo wykonalna, ze względu na fakt, że te 10% zawsze się jakoś da spożytkować. Poza tym jak już oszczędzone, to milo jest to rozpierdolić

już.

Ja się kredytu akurat nie boję, podstawa każdej gospodarki. Mieszkaniowy uważam za tani pieniądz. Mieszkanie zawsze mogę sprzedać, jest warte znacznie więcej niż hipoteka. Z resztą po sprzedaży drugiej pewnie mógłbym spłacić całość, ale nie widzę w tym żadnego sensu.

Co innego konsumpcja, tutaj kredyty są bez sensu. Jeżeli nie masz na coś gotówki, to prawdopodobnie cię na to nie stać.

@krzyk
Kredyt na pierwsze mieszkanie w takiej biednej sytuacji bierze się żeby zostawić dzieciom po śmierci...

@krzyk
To lepiej spłacać komuś kredyt przez całe życie wynajmując, niż sobie samemu?

Taniej wychodzi. Nie lepiej, ale taniej.

A to ja sobie liczyłem, załatwiałem papiery, juz nawet miałem chate wybrana. I wyszło mi ze sie nie opłaca, bo zeby kredyt był tani musze wsadzić wszystkie oszczędnośći. A potem utrzymanie + remonty itd w czasie, które tylko są dla mnie, bo wartości mieszkania nie podnoszą - jedynie utrzymują. Zarabiając 2-3k więcej pewnie bym się wtedy zdecydował.
Całe szczęście wymagania lokalowe mam niewielkie, szczególnie ważna jest lokalizacja, więc wole wynajmować. Bo to jest troche tak, ze (dla mnie) mieszkanie na kupno musi juz być zajebiste, ponadczasowe itd w którym chciałbym długo mieszkać. A do wynajmu mam zupełnie inne kryteria. W zamian mam luz życiowy i nie telepie mnie na myśl o wydaniu w knajpie jakiejś chorej i czasem nieadekwatnej kwoty.
Rozumiem, ze są osoby które patrzą zupełnie inaczej. Dla nich podstawa to posiadanie własnej nieruchomości.
Są też osoby, które muszą mieć kredyt, bo każdą nadwyżke przepierdolą. I to taki bat na nich.


@Cloud. A liczyłeś to? Duzo zależy od lokalizacji, sytuacji i oczekiwań.

Pod jakim względem?
Zwykle ludzie wynajmując chcą jeszcze na tym zarobić. Sam prawdopodobnie niedługo będę wynajmował swoje mieszkanie i po krótki researchu średnia cena jest o jakieś 100-200zł wyższa niż wysokość kredytu. Oczywiście wynajem + czynsz + wszystkie rachunki.

@tomu - jasne, każdy przypadek jest inny, patrze po prostu przez pryzmat swoich doświadczeń. I nie kupowałem mieszkania żeby mieszkać w nim do końca życia, tylko właśnie po to, żeby przestać wynajmować.

Nie taniej? Mój kredyt ma całkowity koszt 2%. Więcej z lokat bym wyciągnął, spłacenie go gotówką jest bez sensu.

Niewielkie wymagania możesz mieć póki mieszkasz sam, później trzeba pomyśleć też o innych. ;>
No i dlaczego z góry zakładać, że mieszkanie ma być jedno na całe życie? To trochę jak samochód, po kilku/nastu latach można sprzedać i kupić lepszy/większy itp.

@cloud
Do kredytu też dolicz czynsz i rachunki to akurat sie nie zmienia. Dochodzą remonty i wszelkie awarie, ubezpieczenie itd. Kwestia ile masz wkładu własnego, jak duży % zarobków będzie szedł na rate, jakie masz perspektywy zarobkowe za 10 lat itd. Czy będziesz miał taka płynność albo zapasy zeby w razie czego nie wpaść w kłopoty.

Często długoletni wynajem wychodzi taniej, bo właściciel to np. nie osoba która ma 10 i traktuje je jak inwestycje do zwrotu na która wcześniej kase wydali. Czasem to osoba która ma dodatkowa nieruchomość w rodzinie i np. woli mieć bezpbolemowego lokatora 10 lat, a potem gotowe zadbane mieszkanie dla dzieci jak już dorosną. Taki przykład.

Wszystko trzeba indywiduwalnie przeliczyć.

@ath
No pewnie, tak myślałem, zanim sie nie zorientowałem ze sytuacja mnie nie dotyczy (jeszcze). Juz miałem papiery kredytowe w ręce, a jeszcze miałem ten plus ze kredyt na naprawde dobrych warunkach moge mieć. Kredyt nie jest drogi, ale ja wole oszczedzać i inwestować, co ostatnio troche olałem, ale wartość mnieszania nie wzrata. Wartość obracanej kasy tak.

Jasne, to kwestia do rozpatrzenia indywidualnie dla każdego przypadku. Tylko tak jak Tor pisze, kredyty hipoteczne są faktycznie tanie i często opłaca się dodatkową gotówkę ulokować gdzieś indziej, niż spłacać kredyt.
Oczywiście, cokilkuletnie remonty i okazyjne wymiany sprzętu, np. jak zepsuje się pralka to są koszta dodatkowe. Tylko, że po 20 czy 25 latach to mieszkanie będzie Twoje i będziesz je mógł sprzedać lub wynajmować dalej i czerpać zysk na czysto, a jak wynajmujesz to w rzeczywistości poniekąd wrzucasz pieniądze do kieszeni komuś innemu.
Kupiłem we wrześniu w zeszłym roku mieszkanie we Wrocławiu mimo, że wiedziałem, że pomieszkam w nim maksymalnie rok. I póki co nie żałuje - zawsze wrzuciłem te kilka/kilkanaście tysięcy w inwestycje, zamiast płacić komuś za udostępnienie mi swojej nieruchomości.