MMORPG.pl
https://mmorpg.pl/

Spory historyczne
https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=18&t=27536
Strona 1 z 9

Autor:  Eleeist [ 25 lis 2007, 20:34 ]
Tytuł:  Spory historyczne

Patrząc co porobiło się w temacie "Dobry film" postanowiłem (z inicjatywy Lil) założyć ten wątek, żeby skończyć z tym jednym wielkim off-topem.

Pozdrawiam.

Autor:  Pieszczoch [ 25 lis 2007, 20:52 ]
Tytuł: 

Einstein tez byla kobieta!

Autor:  Aldatha [ 25 lis 2007, 22:02 ]
Tytuł: 

I lepper tez!

Autor:  MagPS [ 25 lis 2007, 22:56 ]
Tytuł: 

A może Skłodowska - Curie też była kobietą? :D

Autor:  Lil [ 25 lis 2007, 23:13 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):
Lil napisał(a):
Dana napisał(a):
Huragan, idać twoim tokiem rozumowania możemy przyjąć że to Wielka Brytania rozpoczęła wojnę z Argentyną o Falklandy-Malwiny w 1982, ponieważ podbili je w 1833.


Jesli chodzi o Falklandy to wyspy te odkryli Francuzi i im bym dal prawo do wlasnosci :)

btw: moze zalozymy watek "spory historyczne" ? :)

wrong.

"In January 1690, English sailor John Strong, captain of the Welfare, was heading for Puerto Deseado (in Argentina); but driven off course by contrary winds, he reached the Sebald Islands instead and landed at Bold Cove. He sailed between the two principal islands and called the passage "Falkland Channel" (now Falkland Sound), after Anthony Cary, 5th Viscount Falkland (1659–1694), who as Commissioner of the Admiralty had financed the expedition, later becoming First Lord of the Admiralty. From this body of water the island group later took its collective English name."

Wyspy były, są, i będą brytyjskie.
IMHO end of topic


hmhm.. to zalezy jak na to patrzec :) Czy liczy sie samo ZOBACZENIE wyspy (Włoch Amerigo Vespucci w roku 1502), czy POSTAWIENIE NA NIEJ STOPY (Brytyjczyk John Strong w 1690) czy tez ZALOZENIE PIERWSZEJ OSADY na wyspie (Francuz Antoine de Bougainville w roku 1764 zalozyl Port Louis).

http://www.naval-history.net/F13history.htm

:)

potem wyspy czesto zmienialy wlasciciela, nawet przez jakis czas byla to hiszpanska kolonia, pozniej argentynska a w tej chwili nie wiadomo czyja jest dlatego ma dwie nazwy : brytyjska Falklandy i argentynska Malediwy :)

Autor:  Pieszczoch [ 25 lis 2007, 23:17 ]
Tytuł: 

No i spieprzyla temat :/
Do garow!!

Autor:  Kabraxis [ 25 lis 2007, 23:35 ]
Tytuł: 

Lil napisał(a):
brytyjska Falklandy i argentynska Malediwy :)


Falklandy - Malwiny. Malediwy leza na Oceani Indyjskim.

Autor:  Enhu [ 25 lis 2007, 23:37 ]
Tytuł: 

Kabraxis napisał(a):
Lil napisał(a):
brytyjska Falklandy i argentynska Malediwy :)


Falklandy - Malwiny. Malediwy leza na Oceani Indyjskim.


correct, a do tego skoro Brytyjczycy nazwali wyspy to mają do nich pełne prawa (już zresztą przedstawili je Argentyńczykom)

Autor:  Lil [ 25 lis 2007, 23:45 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):
Kabraxis napisał(a):
Lil napisał(a):
brytyjska Falklandy i argentynska Malediwy :)


Falklandy - Malwiny. Malediwy leza na Oceani Indyjskim.


correct, a do tego skoro Brytyjczycy nazwali wyspy to mają do nich pełne prawa (już zresztą przedstawili je Argentyńczykom)


No racja, Malwiny... moj blad.

Brytyjczycy nazwali je Falklandami, a francuzi nazwali je Maliwinami :) Obie nazwy funkcjonowaly i funkcjonuja nadal.
Na brytyjskich stronach historycznych wiadomo ze beda pisac ze sa brytyjskie, ale spojrzcie na francuskie strony historyczne, tam pisza ze Malwiny bylo poczatkowo francuskie :) Potem zdobyli je Hiszpanie i oddali argentynczykom.

Bledem argentyczykow bylo to, ze zalozyli swoje bazy tylko na zachodniej wyspie (w 1820), a wschodnia opanowali brytyjczycy 12 lat pozniej w 1832.. no i zaczela sie wojna :)

Autor:  Enhu [ 25 lis 2007, 23:49 ]
Tytuł: 

Lil napisał(a):
Enhu napisał(a):
Kabraxis napisał(a):
Lil napisał(a):
brytyjska Falklandy i argentynska Malediwy :)


Falklandy - Malwiny. Malediwy leza na Oceani Indyjskim.


correct, a do tego skoro Brytyjczycy nazwali wyspy to mają do nich pełne prawa (już zresztą przedstawili je Argentyńczykom)


No racja, Malwiny... moj blad.

Brytyjczycy nazwali je Falklandami, a francuzi nazwali je Maliwinami :) Obie nazwy funkcjonowaly i funkcjonuja nadal.
Na brytyjskich stronach historycznych wiadomo ze beda pisac ze sa brytyjskie, ale spojrzcie na francuskie strony historyczne, tam pisza ze Malwiny bylo poczatkowo francuskie :) Potem zdobyli je Hiszpanie i oddali argentynczykom.

Bledem argentyczykow bylo to, ze zalozyli swoje bazy tylko na zachodniej wyspie (w 1820), a wschodnia opanowali brytyjczycy 12 lat pozniej w 1832.. no i zaczela sie wojna :)


nie do końca, wyglądało to tak:

1. Brytyjczycy odkryli wyspy
2. Francuzi założyli swoją kolonie
3. Brytyjczycy założyli swoją kolonie
4. Brytyjczycy się wycofali, bo byli zajęci wojną z amerykanami
5. Francuzi zostali pokonani przez Hiszpan
6. Hiszpanie oddali wyspy Argentyńczykom
7. Brytyjczycy opanowali wyspy
8. Argentyńczycy opanowali wyspy
9. Brytyjski Task Force opanowal wyspy w ciągu 2 miesięcy
10. Od pkt 9 wyspy są własnością Brytyjską

Autor:  Lil [ 25 lis 2007, 23:51 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):

1. Brytyjczycy odkryli wyspy
2. Francuzi założyli swoją kolonie


no nie bardzo.... wyspy odkryl włoch Amerigo Vespucci (100 lat przed brytyjczykami), jesli chodzi o scislosc.... tylko, ze nie wplywal na nie.

a tak w ogole to tam juz byli ludzie.. Yaghanowie

Obrazek

Autor:  Aenima [ 25 lis 2007, 23:54 ]
Tytuł: 

Kto wygral ww2?

Autor:  Enhu [ 25 lis 2007, 23:58 ]
Tytuł: 

Lil napisał(a):
Enhu napisał(a):

1. Brytyjczycy odkryli wyspy
2. Francuzi założyli swoją kolonie


no nie bardzo.... wyspy odkryl włoch Amerigo Vespucci (100 lat przed brytyjczykami), jesli chodzi o scislosc.... tylko, ze nie wplywal na nie.


Proponował bym najpierw coś o tym poczytać, i nie wchodzić w spory z nauczycielem historii :wink:

a o wyspy jako pierwszy nie zahaczył Vespucci, tylko holender Sebald de Weert (spelling?)

Autor:  MagPS [ 26 lis 2007, 00:01 ]
Tytuł: 

Aenima napisał(a):
Kto wygral ww2?


(ww1)
oczywiście amerykanie, no i pewien kapral

(ww2)
Trójca (a najbardziej rosjanie)

Autor:  Lil [ 26 lis 2007, 00:02 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):
a o wyspy jako pierwszy nie zahaczył Vespucci, tylko holender Sebald de Weert (spelling?)


no niestety mylisz sie "historyku" :) de Weert pojawil sie tam dopiero w roku 1600, a Vespucci odkryl te wyspy w 1502 :) Pozniej jeszcze byl portugalczyk Magellan w 1520, nastepnie brytyjczyk John Davis w 1592 i dopiero holender de Weert (1600).

"First European Sightings and Landings - Claims for the first sightings of these uninhabited islands included the Italian Amerigo Vespucci in 1502 and the expedition of Portugese-born Ferdinand Magellan in 1520. Thereafter three firsts are generally accepted - Capt John Davis made the first British sighting in 1592, Dutchman Sebald de Weert first accurately plotted the westerly Jason Islands in 1600, and the first British landing was made in 1690 on the north coast by Capt John Strong who named Falkland Sound after Lord Falkland of the Admiralty."

http://www.naval-history.net/F13history.htm

Autor:  Enhu [ 26 lis 2007, 00:08 ]
Tytuł: 

Lil napisał(a):
Enhu napisał(a):
a o wyspy jako pierwszy nie zahaczył Vespucci, tylko holender Sebald de Weert (spelling?)


no niestety mylisz sie "historyku" :) de Weert pojawil sie tam dopiero w roku 1600, a Vespucci odkryl te wyspy w 1502 :) Pozniej jeszcze byl portugalczyk Magellan w 1520 i dopiero holender de Weert.

"First European Sightings and Landings - Claims for the first sightings of these uninhabited islands included the Italian Amerigo Vespucci in 1502 and the expedition of Portugese-born Ferdinand Magellan in 1520. Thereafter three firsts are generally accepted - Capt John Davis made the first British sighting in 1592, Dutchman Sebald de Weert first accurately plotted the westerly Jason Islands in 1600, and the first British landing was made in 1690 on the north coast by Capt John Strong who named Falkland Sound after Lord Falkland of the Admiralty."

http://www.naval-history.net/F13history.htm


wiesz jaka jest różnica między "claim" a "fact" ?

zanim źródło historyczne można uznać za prawdziwe, musi najpierw być potwierdzone przez przynajmniej 2 inne źródła, a tak nie jest w tym przypadku.

edit:

ja claim, że połowa niemiec powinna należeć do polski, bo tam głównie byli polacy a long time ago. - i tak dokładnie jest w tym przypadku. To że tamtędy przepływali, wcale nie oznacza, że o te wyspy się napotkali, co więcej, żaden z nich nie wspomniał o tym, brytyjczycy pierwsi zaznaczyli te wyspy na swojej mapie, następnie zrobił to ten holender na mapie ogólno-dostępnej.

Autor:  Lil [ 26 lis 2007, 00:23 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):
wiesz jaka jest różnica między "claim" a "fact" ?

zanim źródło historyczne można uznać za prawdziwe, musi najpierw być potwierdzone przez przynajmniej 2 inne źródła, a tak nie jest w tym przypadku..


Ale to akurat jest udowodnione !

Gdy Amerigo Vespucci wrocil do Hiszpanii w roku 1504 dal wszystkie informacje o odkrytych ladach rysownikom map.
Pierwsza taka mapa pokazujaca Falklandy (wtedy jeszcze nie nazywaly sie Falklandy) narysowal niemiecki rysownik Martin Waldseemuller w roku 1507.

Obrazek

Tak wiec wszyscy, ktorzy plyneli tam potem: Magellan, Strong czy de Weert wiedzieli juz ze tam sa te wyspy :)

Autor:  Enhu [ 26 lis 2007, 00:26 ]
Tytuł: 

Lil napisał(a):
Enhu napisał(a):
wiesz jaka jest różnica między "claim" a "fact" ?

zanim źródło historyczne można uznać za prawdziwe, musi najpierw być potwierdzone przez przynajmniej 2 inne źródła, a tak nie jest w tym przypadku..


Ale to akurat jest udowodnione !

Gdy Amerigo Vespucci wrocil do Hiszpanii w roku 1504 dal wszystkie informacje o odkrytych ladach rysownikom map.
Pierwsza taka mapa pokazujaca Falklandy (wtedy jeszcze nie nazywaly sie Falklandy) narysowal niemiecki rysownik Martin Waldseemuller w roku 1507.

Obrazek

Tak wiec wszyscy, ktorzy plyneli tam potem: Magellan, Strong czy de Weert wiedzieli juz ze tam sa te wyspy :)


sry lassie, ale proponuje ci obejrzeć tą mapę, bo Falklandów na niej nie ma :)

edit:

Obrazek

do tego przyjrzał bym się na twoim miejscu wschodniej części tej mapy, od razu widać, że ma się ona ni-jak do rzeczywistości

Autor:  Lil [ 26 lis 2007, 00:34 ]
Tytuł: 

Enhu napisał(a):


sry lassie, ale proponuje ci obejrzeć tą mapę, bo Falklandów na niej nie ma :)

edit:

Obrazek

do tego przyjrzał bym się na twoim miejscu wschodniej części tej mapy, od razu widać, że ma się ona ni-jak do rzeczywistości


zobacz to porownanie mapy google z tamta mapa

Obrazek

sorry, ale innej duzej wyspy oprocz Faklandow nie ma w tym rejonie :)

Autor:  Enhu [ 26 lis 2007, 00:41 ]
Tytuł: 

to nie jest wyspa, tylko stateczek........ nie wiem czy wiesz, ale niegdyś się robiło takie 'dodatkowe' efekty na mapach, jak pływające stateczki, czy wielkie potwory morskie

Strona 1 z 9 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team