Taka zagadka o ktora matematycy sprzeczaja sie od kilkuset lat
Ja wiem w ktorym miejscu tego rownania jest blad, ale o tym napisze jak wyslucham obroncow tezy ze 1 = 0.(9)
Ciekaw jestem ilu z was wierzy w to rownanie a ilu nie.
| MMORPG.pl https://mmorpg.pl/ |
||
| 1 = 0.99999... https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=18&t=38611 |
Strona 1 z 9 | |
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 09:03 ] |
| Tytuł: | 1 = 0.99999... |
Taka zagadka o ktora matematycy sprzeczaja sie od kilkuset lat
Ja wiem w ktorym miejscu tego rownania jest blad, ale o tym napisze jak wyslucham obroncow tezy ze 1 = 0.(9) Ciekaw jestem ilu z was wierzy w to rownanie a ilu nie. |
|
| Autor: | Asmax [ 5 mar 2011, 09:06 ] |
| Tytuł: | |
wez linka podaj normalnie |
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 09:10 ] |
| Tytuł: | |
widac teraz ? |
|
| Autor: | Asmax [ 5 mar 2011, 09:46 ] |
| Tytuł: | |
Tutaj 0.9(9) jest uwazane za normalna skonczona liczbe jak np 0.999. Wydaje mi sie, ze blad juz jest na etapie mnozenia. 0.9(9) x 10 to nie to samo co 0.99 x 10. |
|
| Autor: | Havok [ 5 mar 2011, 10:55 ] |
| Tytuł: | |
najprawdopodobniej wynika to ze sposobu mnożenia/dzielenia w systemie dziesięnym, gdzie mnożenie/dzielenie ułamka przez dziesięć powoduje przesunięcie przecinka. W tym równaniu a jest ułamkiem nieskończonym. więc np. 9a=8.(9) a nie 9 natomiast w: 10a=9+a "a" jest potraktowane tak jakby było liczbą całkowitą, a jest liczbą nieskończoną. Nie chce mi się za bardzo wnikać, ale zwykle mówi się, że np. 0.(9) jest w przybliżeniu równe 1. A nie równe 1. Granica ciągu o "n" elementach którego suma daje 0.(9) dla n dążącego do nieskończoności będzie równa 1, czyli ta liczna "jest bliska 1" ale nie równa. |
|
| Autor: | Balacha [ 5 mar 2011, 11:24 ] |
| Tytuł: | |
W tym rownaniu nie ma zadnego bledu. W tym przypadku mamy doczynienia z limes dazacym do nieskonczonosci. Granica tego limesa to 1. W pierwszym momencie jak to zobaczylem to mialem zonka, ale jak sie nad tym zastanowic to wszystko sie zgadza. Problemem lezy w tym, ze ludzie maja problemy z pojmowaniem i wyobrazeniem sobie nieskonczonosci. |
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 11:30 ] |
| Tytuł: | |
Asmax napisał(a): Tutaj 0.9(9) jest uwazane za normalna skonczona liczbe jak np 0.999. Wydaje mi sie, ze blad juz jest na etapie mnozenia.
0.9(9) x 10 to nie to samo co 0.99 x 10. Dokladnie tak Asmax i Havoc, brawo
Chociaz pewnie zwolennicy tego rownania obrzuca nas blotem teraz , hehe Blad jest w drugiej linijce. Kazde mnozenie przez 10 da 0 na koncu. Przy liczbach skonczonych po przecinku to nie ma znaczenia i mozna te zero wywalic. Jednak przy ciagu nieskonczonym robi sie problem .... tworzy sie paradoks, dodanie zera zamkneloby ciag. Nawet gdybys to zero koncowe pozniej skrocil, to i tak ciag bylby juz skonczony. Nie wolno wiec takich operacji robic. Nie da sie udowodnic, ze: 1.(0) = 0.(9) 1.0000000.... = 0.9999999... |
|
| Autor: | Mirtul [ 5 mar 2011, 11:40 ] |
| Tytuł: | |
Balacha napisał(a): W tym rownaniu nie ma zadnego bledu. W tym przypadku mamy doczynienia z limes dazacym do nieskonczonosci. Granica tego limesa to 1.
W pierwszym momencie jak to zobaczylem to mialem zonka, ale jak sie nad tym zastanowic to wszystko sie zgadza. Problemem lezy w tym, ze ludzie maja problemy z pojmowaniem i wyobrazeniem sobie nieskonczonosci. this. W matmie jest duzo ciekawszych 'paradoksow', ten to ja widzialem juz w podstawowce : | |
|
| Autor: | Asmax [ 5 mar 2011, 11:41 ] |
| Tytuł: | |
@Balacha Z matematyka rozstalem sie kupe czasu temu ale nie wmowisz mi ze 0.9(9) = 1 w ukladzie liczb rzeczywistych oczywiscie. |
|
| Autor: | Balacha [ 5 mar 2011, 11:55 ] |
| Tytuł: | |
Huragan napisał(a): Kazde mnozenie przez 10 da 0 na koncu.
I w tym jest problem, bo ten ciag nie ma konca. Zreszta to rownanie mozna udowodnic tez na inne sposoby. I nagle ten argument przestaje miec sens. Asmax, jak sam zauwazyles, 0.(9) to nie jest normalna liczba tylko limes, ktory idzie w nieskonczonosc. Ja tylko mowie, ze momencie, w ktorym ten ciag osiagnie niekonczonosc bezdzie sie rownal 1. Inne pytanie to, czy mozna osiagnac nieskonczonosc? W matematyce "mozna". |
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 12:03 ] |
| Tytuł: | |
Balacha napisał(a): Huragan napisał(a): Kazde mnozenie przez 10 da 0 na koncu. I w tym jest problem, bo ten ciag nie ma konca.. Zgadza sie, dlatego nie mozesz tego ciagu mnozyc przez 10 ergo... dowod nie jest dowodem.
|
|
| Autor: | lookazz [ 5 mar 2011, 12:07 ] |
| Tytuł: | |
wydaje mi się, że jeżeli 'matematycy sprzeczaja się o to od kilkuset lat' to 'błąd leżący w drugiej linijce' nie może być przez Ciebie udowodniony Huragan
|
|
| Autor: | Mirtul [ 5 mar 2011, 12:08 ] |
| Tytuł: | |
Huragan napisał(a): Balacha napisał(a): I w tym jest problem, bo ten ciag nie ma konca.. Zgadza sie, dlatego nie mozesz tego ciagu mnozyc przez 10 ergo... dowod nie jest dowodem.Mozesz, mozesz, to w niczym nie przeszkadza. Masz tu na szybko sklejony inny dowod, bez 'mnozenia przez 10'. 
|
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 12:08 ] |
| Tytuł: | |
Blad... 1/9 to nie jest to samo co 0.(1) Co najwyzej mozna powiedziec, ze 0.(1) w przyblizeniu jest rowne 1/9 0.(1) ~ 1/9 ale nigdy tu nie bedzie znaku rownosci. |
|
| Autor: | Mirtul [ 5 mar 2011, 12:11 ] |
| Tytuł: | |
W ktorej linijce niby blad? |
|
| Autor: | Asmax [ 5 mar 2011, 12:13 ] |
| Tytuł: | |
Powiezialem swoje zdanie, jak sie myle - mam na to wyjebane - ten temat zostawie studentom matematyki i innych zajebiscie ciekawych kierunków... Jest tyle ciekawych tematow do sprzeczek - pedofilia, morderstwa, gwalty, kurestwo, prostytucja... Zamykam temat. |
|
| Autor: | Havok [ 5 mar 2011, 12:15 ] |
| Tytuł: | |
Mirtul napisał(a): W ktorej linijce niby blad?
w tej w której suma ciągu jest równa (1/10)/-(1/10-1) ponieważ suma wyrazów tego ciągu nie jest równa 1/9 |
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 12:16 ] |
| Tytuł: | |
Mirtul napisał(a): W ktorej linijce niby blad?
w czwartej. |
|
| Autor: | Balacha [ 5 mar 2011, 12:16 ] |
| Tytuł: | |
Sorry Huragan, ale to slaba proba obalenia matematyki. Nie bierz tego do siebie, ale twoje myslenie ma tyle wspolnego z matematyka, co kozia dupa z traba . Ale trolluj dalej. Mozna ktos sie na to zlapie.
Btw ciagi mozna mnozyc przez liczby rzeczywiste. |
|
| Autor: | Huragan [ 5 mar 2011, 12:18 ] |
| Tytuł: | |
Balacha napisał(a): Btw ciagi mozna mnozyc przez liczby rzeczywiste.
ciagi jako takie tak, ale nie ciagi nieskonczone Nieskonczony ciag bowiem nie jest liczba.
Udowodnij mi, ze: 1.(0) = 0.(9) nie da sie ! |
|
| Strona 1 z 9 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team | |