MMORPG.pl
https://mmorpg.pl/

Polityka
https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934
Strona 887 z 2394

Autor:  Mark24 [ 4 sty 2015, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Torbiś - tak szczerze wierzysz, że w tym kraju uda się cokolwiek zrobić dobrze? Albo z drugiej strony - co w tym kraju zrobiono dobrze na przestrzeni ostatnich 10 lat? Podasz jakieś przykłady?
Moim zdaniem ustawa jest robiona pod kogoś - może jakiś Kalisz przeinwestował, windykator już mu się do dupy dobiera, więc na szybko wprowadzono ustawę - dupochron dla swojaków w opałach.
To czy skorzysta na tym przeciętny Kowalski jest mocno dyskusyjne. Na pewno natomiast przeciętny Kowalski na tym straci - bo Banki przy braniu kredytu będą wymagać dodatkowe ubezpieczenia, zabezpieczenia czy po prostu zwiększą marzę i opłaty.

Autor:  Nefastus [ 4 sty 2015, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Wolny rynek przez regulacje. No qurva skislem. :D

Nastepnie, ustawa zniesc ubostwo.

Autor:  Mendol [ 4 sty 2015, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

hehe, sorry zapomnialem, ze u nas zawsze patrzy sie pozytywnie, bo wszystko wychodzi idealnie :)
tez uwazam, ze panstwo powinno czasami pomagac i delikatnie regulowac, problem w tym, ze u nas nie ma kim.
bo jak to biedron ostatnio powiedzial, nasi poslowie zyja w innym swiecie.
u nas wszystko robi sie pod wybory i tyle.
dzisiaj musialem sie zgodzic z czarzastym, kiedy wytknal, ze bezpieczenstwo zdrowotne jest rownie wazne, jak militarne (o ile nie wazniejsze) - gdzie na to drugie lekka raczka chcemy wydać w chuj kasy wiecej. bo prezydent!

Autor:  Tor-Bled-Nam [ 4 sty 2015, 12:04 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Nefastus napisał(a):
Wolny rynek przez regulacje. No qurva skislem. :D


Bo jesteś debilem z zerową wiedzą o ekonomii.

Autor:  Nefastus [ 4 sty 2015, 12:05 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Tor-Bled-Nam napisał(a):
Nefastus napisał(a):
Wolny rynek przez regulacje. No qurva skislem. :D


Bo jesteś debilem z zerową wiedzą o ekonomii.


Cry me a river tepa palo. Pierdolniety forumowy Szumlewicz z wiedza na poziomie babci klozetowej.

Autor:  Tor-Bled-Nam [ 4 sty 2015, 12:08 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Poczytaj jaką książkę zjebie i choćby podstawowe pojęcia o monopolach i oligopolach, bo podstawówki nie powinieneś przejść. Historię deregulacji amerykańskiego rynku telekomunikacyjnego itp. A tera spierdalaj bo z idiotami nie będę rozmawiał.

Autor:  Mendol [ 4 sty 2015, 12:12 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

ciekawe czy biedronke, lidla, kaufland mozna podciagnac pod kartel :)

Autor:  Tor-Bled-Nam [ 4 sty 2015, 12:13 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Tak tanio, że to nie może być uczciwie? ;)

Autor:  sula [ 4 sty 2015, 12:14 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Lokken napisał(a):
sula napisał(a):
W USA personalne bankructwo jest ogłosić dużo latwiej, niż to będzie w Polskiej ustawie, a banki i para-banki na masową skalę udzielały kredyty osobom które były obarczone wysokim ryzykiem nie splacenia. Żeby nie było wątpliwości - nie jestem przeciwnko tej ustawie, tylko nie wierzę aby miała ona jakikolwiek znaczący wpływ na zachowanie banków.


Zachowanie banków w USA miało inną przyczynę. Skrajnie nierozważne udzielanie kredytów wynikało z tego, że banki mogły w całości wytransferować ryzyko kredytowe za pomocą MBS'ów. Banki udzielały kredytów hipotecznych jak leci, praktycznie każdemu (stopy % były wtedy niskie). Następnie pakowały te kredyty (subprime) łącznie z tymi "dobrymi" do jednego koszyka i wypuszczały na rynek w formie obligacji. Taki papier dostawał rating AAA więc łatwo było go sprzedać. Bank nie ponosił ryzyka a kasował prowizję. U nas taka sytuacja nie miała miejsca bo rynek mamy mniej rozwinięty oraz ostrzejsze regulacje.

Tak, tyle, że europejskie(i nie tylko) banki inwestowały w te obligacje. Nasze krajowe banki też by to robiły na dużo większą skalę gdyby rynek bankowy u nas był dojrzalszy, a same banki dysponowały większym kapitałem oraz mniejszą stopa zwrotu na krajowych produktach. Na następny "kryzys bankowy" już się nasze instytucje finansowe "załapią" :)
Co prowadzi mnie ku clue tego co chcę powiedzieć. Wraz z wzrostem dojrzałości rynku bankowego, będzie on podejmował coraz większe ryzyko(tym bardziej po tym co się stalo podczas/po obecnym "kryzsie".) W jaki sposób to będzie zależało od konkretnych regulacji danego nadzoru w danym kraju, ale samo dażenie pozostanie takie samo.

Sama obecna konstrukcja systemu bankowego i finansowego na całym zachodzie (i nie tylko) to zakłada. Istnienie lub nie ustawy o upadłości konsumenckiej nie będzie miało specjalnie znaczenia, także trochę śmieszne jest oburzenie z powodu jest istnienia lub nie.

Autor:  Highlander [ 4 sty 2015, 12:19 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

No jednak wiara w to, ze rynek sie sam wszędzie wyreguluje... jest lekko mówiąc naiwna. Zagraniczne corpy mialyby tu używanie ;)

Ja po prostu tez malo mysle pozytywnie, nie zdziwiloby mnie jakby mialy byc za tą ustawą jakies interesy osobiste, a uczciwemu znowu sie dojebie. Ile razy tak bylo w tym kraju?

Mendol, kraje zachodnie o chetnie by chcialy zebysmy wydali w chuj jeszcze wiecej kasy na militaria, za to inne rzeczy juz mniej chca dotowac.

Autor:  Nefastus [ 4 sty 2015, 12:24 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Tor-Bled-Nam napisał(a):
Poczytaj jaką książkę zjebie i choćby podstawowe pojęcia o monopolach i oligopolach, bo podstawówki nie powinieneś przejść. Historię deregulacji amerykańskiego rynku telekomunikacyjnego itp. A tera spierdalaj bo z idiotami nie będę rozmawiał.


Mlotku, zamiast robic z siebie wiekszego debila i zagubionego pedo-lewaka, sam troche poczytaj na temat ekonomii i rynku.

Dla poczatkujacych czy kompletnych laikow jak Ty polecam na start:

"Ekonomia w jednej lekcji" - Henry Hazlitt
"Planowany Chaos" - Mises

Jak sie troche poduczysz czerwony pedofilu to mozesz wrocic. Teraz przestan plakac i tupac jak mala dziewczynka.

Autor:  Tor-Bled-Nam [ 4 sty 2015, 12:28 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

sula napisał(a):
Lokken napisał(a):
sula napisał(a):
W USA personalne bankructwo jest ogłosić dużo latwiej, niż to będzie w Polskiej ustawie, a banki i para-banki na masową skalę udzielały kredyty osobom które były obarczone wysokim ryzykiem nie splacenia. Żeby nie było wątpliwości - nie jestem przeciwnko tej ustawie, tylko nie wierzę aby miała ona jakikolwiek znaczący wpływ na zachowanie banków.


Zachowanie banków w USA miało inną przyczynę. Skrajnie nierozważne udzielanie kredytów wynikało z tego, że banki mogły w całości wytransferować ryzyko kredytowe za pomocą MBS'ów. Banki udzielały kredytów hipotecznych jak leci, praktycznie każdemu (stopy % były wtedy niskie). Następnie pakowały te kredyty (subprime) łącznie z tymi "dobrymi" do jednego koszyka i wypuszczały na rynek w formie obligacji. Taki papier dostawał rating AAA więc łatwo było go sprzedać. Bank nie ponosił ryzyka a kasował prowizję. U nas taka sytuacja nie miała miejsca bo rynek mamy mniej rozwinięty oraz ostrzejsze regulacje.

Tak, tyle, że europejskie(i nie tylko) banki inwestowały w te obligacje. Nasze krajowe banki też by to robiły na dużo większą skalę gdyby rynek bankowy u nas był dojrzalszy, a same banki dysponowały większym kapitałem oraz mniejszą stopa zwrotu na krajowych produktach. Na następny "kryzys bankowy" już się nasze instytucje finansowe "załapią" :)
Co prowadzi mnie ku clue tego co chcę powiedzieć. Wraz z wzrostem dojrzałości rynku bankowego, będzie on podejmował coraz większe ryzyko(tym bardziej po tym co się stalo podczas/po obecnym "kryzsie".) W jaki sposób to będzie zależało od konkretnych regulacji danego nadzoru w danym kraju, ale samo dażenie pozostanie takie samo.

Sama obecna konstrukcja systemu bankowego i finansowego na całym zachodzie (i nie tylko) to zakłada. Istnienie lub nie ustawy o upadłości konsumenckiej nie będzie miało specjalnie znaczenia, także trochę śmieszne jest oburzenie z powodu jest istnienia lub nie.


Tylko kryzys 2008 związany właśnie z brakiem regulacji w tym samym wariancie chyba się nie powtórzy. Amerykanie o ile pamiętam oddzielili bankowość detaliczną od inwestycyjnej. Szkoda tylko, że kryzys spowodowali bankierzy, żaden z nich nie poniósł odpowiedzialności, a zapłacili zykli ludzie. No ale to jak zawsze. ;)

Autor:  Teo [ 4 sty 2015, 12:29 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

trzeba by sobie zadać pytanie, na które nie znam odpowiedzi, kto na tym zyska ?

- uczciwy konsument biorący kredyt i spłacający go ?
- oszuści biorący kredyty ?
- banki dające lekką ręką kredyty bez weryfikacji klienta ?
- parabanki i jakiś chwilówki zarabiające tylko na windykacji i sprzedaży długów ?
- zagraniczne banki, których jest 60% w Polsce ?
- Polskie banki, które poniosą większe koszty ?

Tor, może cie źle zrozumiałem ale twierdzisz że społeczeństwo żyjące w komunie z regulowanym rynkiem jest lepsze niż wolny rynek i pełne prawa do własności ?

Autor:  Tor-Bled-Nam [ 4 sty 2015, 12:33 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Nie. Twierdzę, że rolą państwa jest poprzez odpowiednie regulacje wzmacniać mechanizmy wolnorynkowe i usuwać patologie. Punktowo. To co można należy zostawić ludziom i mechnizmom wolnorynkowym. W dobie globalizacji jest to trudne, ale ciągle tylko państwa mają możliwość stanowienia prawa, które wpływa na sposób działania firm.

Autor:  Niah [ 4 sty 2015, 13:15 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Zgadzam się :)
W hameryce taki wolny rynek w branży bankowej, a jak przyszło co do czego to obama rzucił kasą na ratowanie banków które spowodowały ogromny kryzys.
Jeśli dla kogoś wolny rynek to pozwolenie państwa na to żeby ludzie biedni/głupi/cokolwiek brali łatwe/lichwiarskie kredyty to jest kretynem albo lobbystą korporacji.
Wolny rynek to wolność gospodarcza, regulacje i przepisy dla wszystkich, a nie wolność gospodarcza dla kilkunastu koncernów, a reszta dla zwykłych ludzi.
Regulacje, przepisy = uczciwość, jasne i przejrzyste zasady gry np krótki czas spraw sądowych o należności, ktoś coś kupił i nie płaci i ma wyjebane (notoryczne w Polsce).
Mam wrażenie, że dla Nefastusa wolny rynek to taki z początków rewolucji przemysłowej. Gdybyśmy byli Chinami to może byłoby korzystne, ale nie jesteśmy więc powinnyśmy pójść drogą Korei Południowej, ale na to już chyba za późno.

Autor:  Highlander [ 4 sty 2015, 13:23 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

ok, ale jest tez jeden mechanizm, jak ludzie dostaną po dupie to pozniej sie ucza na niestety swoich błędach. Z tym, ze w powyzszym przypadku bylyby powazne klopoty dla wszystkich ;)

Autor:  Niah [ 4 sty 2015, 13:26 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Gdyby ludzie uczyli się na swoich błędach to nie byłoby chorób, wojen i czego tam jeszcze chcesz. Pewna doza praw, przepisów i regulacji musi być.

Autor:  Mark24 [ 4 sty 2015, 13:40 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Ustawa pewnie pod kogoś z kliki rządzącej - może któryś przeinwestował lub nietrafnie zainwestował. Dupa się mu/im pali, windykator czyha za rogiem, więc trzeba koleżkom ułatwić wybrnięcie z kłopotliwej sytuacji. Rola Kowalskiego tez jest prosta - ma pokryć straty które poniosą instytucje finansowe z racji upadłości ogłoszonej przez członków elity rządzącej lub ich koleżków.
Niech sobie jakiś pies nie myśli, że ta ustawa ma ułatwić mu życie.. Nie dla psa kiełbasa.

Autor:  Nefastus [ 4 sty 2015, 13:48 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Niah poczytaj glebiej na temat kryzysu bankowego w US i zrozumiesz ze powodem tego calego burdelu byly regulacje jeszcze za Busha ktore wspieraly takie instytucje jak Scachs etc co ewentualnie pozwolilo im na rozjebanie systemu, Obama jedynie dalej poprowadzil polityke wspierania glownych instytucji ktore wspieraja finansowo obie partie, czyli bailout.

Autor:  montezuma [ 4 sty 2015, 14:18 ]
Tytuł:  Re: Polityka...

Zmiany w prawie do upadłości są dobrym krokiem do normalizacji rynku. Poprzednie przepisy były zbyt restrykcyjne i faworyzowały firmy pożyczkowe i banki.

Strona 887 z 2394 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team