no przeciez wiadomo ze nikomu nie zabierzesz emerytury, trybunal konstytucyjny by na to nie pozwolil

na tym wlasnie polega okres przejsciowy ze wszyscy nowo wchodzacy na rynek pracy graja juz wg nowych regul gry , czyli nie ma czy jestes gornik , lekarz, prawnik czy sprzataczka, kazdy placi 500zł skladki i po 65 roku bedzie dostawal swoj powiedzmy 1k zl
(kwoty ofc z dupy chodzi tylko o mechanizm)
w tym czasie w jakis sposob wygaszamy II i III filar , zastepujemy to jakims preferencyjnym mechanizmem - np zwalniamy te oszczednosci z podatku, albo dajemy mozliwosc jakiegos odliczenia go sobie od dochodow, pewnie pomyslow by sie troche znalazlo (btw jak teraz dziala ike ? bo nie wiem dlaczego ale z niego nie korzystam , cos mi sie musialo swego czasu nie podobac , teraz nie pamietam co)

a powiedzmy ci ktorzy maja powyzej 15 lat do emerytury moga sobie wybrac co chca i co im sie bardziej oplaca

ci ktorzy maja mniej niz 15 lat do emerytury graja wg starych zasad, czyli skladki zus etc


taka reforma zajmuje 30 lat a nie ze od jutra ucinamy wszystkim emerytury do 1k zł

edit ofc wszyscy wiedza jak to moglo by byc zrobione tylko ze wtedy kto traci
wszyscy mundurowi, gornicy , rolnicy , nauczyciele , OFE, ZUS (bo juz nie sa potrzebni )i pewnie od chuja jeszcze o ktorych nie jestem swiadomy

czyli nagle sie okazuje ze tak naprawde to nikt tego nie chce w tym kraju, i ze syf jaki mamy wybieraja sami polacy hehehhe

A co mozesz zrobic? Nic praktycznie. Zawsze ktos bedzie pokrzywdzony.

Obecnie widze jedna mozliwosc:

1) Ludzi do 50 roku zycia wrzucasz do nowego systemu. Najstarsi maja pecha i przejebane, bo maja jedynie 15 lat na odlozenie czegos dodatkowego dla siebie przy obecnych skladkach, mlodsi maja szanse, bo po 20 latach obciazenia na system emerytalny sie drastycznie zmniejsza.
Skladki utrzymujesz tak jak sa. Efekt - za przejscie placa ludzie z nowego systemu (+ dlug, ktory zaciaga rzad a beda splacac przyszle pokolenia), bo placa w uj, a dostaja jedna niska emeryture w przyszlosci. Za 15 lat, jak wchodza w wiek emerytalny Ci z nowego systemu, zaczyna sie rozluznianie obciazen.
Po 20-25 latach masz juz w zasadzie nowy system i boost PKB niezly, bo ludzie maja duzo wiecej kasy w kieszeni. Zaczynaja sami sie ubezpieczac, oszczedzaja.

Pytanie, czy wytrzymamy. Przy naszych tegich glowach w sejmie, nie wytrzymamy. Trzeba by w uj odbuirokratyzowac panstwo, zeby pobudzic ludzi do dzialania. Tylko kto to mialby zrobic?

Nie wierze, ze cokolwiek moze nas uratowac. Jedynie Lupki, o ile ich tez nie rozkradna i nie przejedza.

ja mysle ze to o czym piszesz nastapi w sposob naturyalny , za kilka lat, ktorys rzad ktory bedzie mial pecha bedzie musial powiedziec obcinamy emerytury o 50% bo nie mamy z czego placic

ja nie wierze ze otrzymam cokolwiek z zusu albo ofe, juz sie z tym pogodzilem

zasiłki społeczne wypłacane z zus to poważne kwoty, renty to kolejne obciążenie gigantyczne, no i okazuje się wtedy ze same emerytury to pikuś

Aha. Czyli jak zabierają "naszą" kasę z OFE to jest larum, ale jeśli ktoś kto płacił wysokie składki (bo dużo zarabiał) przez całe zycie i nagle ma dostawać taką samą niską emeryturę jak wszyscy to "chuj z nim" ?

Gdyby to zrobili w 1999, to mogliby srodkami z prywatyzacji i tym dlugiem ktory zaciagneli przez 14 lat sfinansowac wieksza czesc przejscia do nowego systemu. Ale po co...trza bylo dac zarobic kolegom pochowanym po OFE.

Embe emerytow mamy 5mln. Srednia emerytura to 1800zl. Ne emerytury i renty w sierpniu poszlo 13mld.
Policz sobie ile to emerytury a ile renty.

Lokken, jest drobna roznica.
W jednym wypadku, tracisz ta kase by finansowac cos co musi upasc. Czyli marnujesz ta kase.
W drugim, wieksza czesc spoleczenstwa placi, zeby ich dzieci mialy lepsze zycie, czy w ogole zeby mialy zycie.

Co kto woli...

ale jak wy chcecie uciąć emerytury wojakom, górnikom, którzy szturmem poszli na Warszawę i oblegali sejm? Była ustawa emeryt górnicza w tk, to politycy ją wycofali i wszystkie opcje biły brawo.
Górnicy nawet nie mówią po polsku, a jeszcze terroryzują cały kraj i przepłacamy kupując ten ich węgiel, a wy chcecie im uciąć emeryturę do 1k z 3-4 , po 20 latach pracy.

ponownie, same bzdury.

dane za 2011r

wypłacane emerytury 106 240 mln zł (bez mundurówki)
wypłacane renty 32 735 mln zł
inne świadczenia zus 23 860 mln zł (zasiłki, odszkodowania itd)


w 2012 suma przeznaczona na renty jest jeszcze bardziej niższa, ponieważ spadła lista rencistów.

oyciec - w polsce pewnie trzeba mieć conajmniej doktora habilitowanego by odróżnić piramidę. Reszta świata nie ma z tym problemu w podstawówce.
Niah - "chuj z nimi" - zrobią wtedy jak to ty będziesz odchodził na emeryturę, wyjdzie na to, że przez cały okres pracy wpłaciłeś do ZUS z 1mln zł, a jak przyszło co do czego do dostaniesz kopa w dupę i pójdziesz pod most. Ja tam przyklasnę - to ty płacisz na emerytury moich rodziców

montezuma - a ile kosztuje utrzymanie ZUS-u?
Samo utrzymanie systemu informatycznego to: 800mln zł rocznie, jedna godzina pracy to 90 tys. zł.
Informatyzacja ZUS - 3mld zł - to więcej niż budżet sondy Pathfinder wysłanej na Marsa. No ale nas nie stać? Stać kurwa!
To jest dobre:
Dla przykładu w Polsce jednoosobową działalność gospodarczą, czyli firm zatrudniających do 9 pracowników jest 1 772 tys. osób. Te osoby muszą opłacić składkę emerytalną, która wynosi 434,87 zł. Jeżeli pomnożymy tę kwotę okazuje się, że co miesiąc ZUS jest zasilany kwotą 770,6 mln złotych każdego miesiąca, czyli praktycznie tyle samo ile wynosi roczne utrzymanie systemu informatycznego.
czyli 1.7mln osób zapierdala przez cały miesiąc by opłacić koszta rocznego utrzymania systemu informatycznego...
kolejne 3-4 miesiące zapierdala by zapłacić pani Jadzi z okienka za picie kawki w godzinach pracy.

Ppensja pracowników ZUS - 2.5mld rocznie. Premie (a jak!) - w 2012 - 212mln zł.
W sumie ZUS kosztuje 3.7mld rocznie.


Embe - każdy chce praktycznie całkowitej kasacji socjalu w Polsce, nie biorąc pod uwagę skutków takiej decyzji. A socjal w Polsce i tak jest śmieszny. Skutek - dzieci się nie rodzą - bo oboje potencjalnych rodziców musi zapierdalać. Przyrost naturalny na poziomie 1.3, jeden z najniższych na świecie, co roku zwalniani nauczyciele bo stają się niepotrzebni. Za 10 lat (??) to odczujemy - liczba ludzi aktywnych zawodowych będzie z roku na rok mniejsza -> kwota wpłat do budżetu z roku na rok niższa, natomiast liczba emerytów i rencistów utrzyma się na stałym poziomie.
Widzisz sens?

Ostatnio to pierwsza rzecz która mnie uderza po przylocie do Polski - gdzie są dzieci? Ilu macie znajomych w wieku 20-40 lat? X. Ile łącznie Ci znajomi mają dzieci? Y. Pomnóżcie X/Y - powinno wyjść w najgorszym przypadku 1. Kto będzie płacił podatki za 20 lat?

Ciekaw jestem jak wygląda ten system informatyczny zusu, kiedyś widziałem aplikacje pzu. Na wszystkich kompach xp, a aplikacja od Krauzego była konsolowa . Jak się popełniło błąd przy wprowadzaniu to trzeba było od nowa wszystko wklepywać, brak powrotu i edycji. Niby przetarg na dyskietki rozpisywali więc pewnie podobnie będzie .

W sumie ciekawe na co tyle kasy wydali, zakładając budowę dwóch datacenter (jeden zapasowy- tak jak robią banki), zakup komputerów (z monitorem 1k?), sieci itd, oprogramowanie. Jak kurwa mogło wyjść 3mld?, przecież to ciężko sobie wyobrazić 1mld Co oni, własne światłowody kładli w całym kraju, żeby połączyć siedziby?No i ponoć dane spływają z 2 miesięcznym opóźnieniem.

Pewnie po informatyzacji liczba zatrudnionych wzrosła .

czyli już z tego co podałeś jest ponad 56mln, a w dyskusji zawsze stawia sie za główny problem emerytury, a gdzie koszty, a gdzie koszty długu jaki ZUS stworzył, dziura w ZUS jest wyliczana na 2mld, to nie nakręca kosztów?, wtedy okazuje się że emerytury to pikuś

Samo maintenance oprogramowania to wielomilionowe miesieczne faktury od paru różnych firm (największe od Prokomu).

X.

dziki kraj. To pewnie asseco ma datacenter, a zus od nich wynajmuje

za:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,751 ... sseco.html

Wiecie tak się rozmarzyłem, że by była jakaś prokuratura federalna w Polsce, której szef byłby wybierany tylko i wyłącznie w referendum-kadencyjnie, a jej jedynym zadaniem byłoby ściganie kombinatorów i złodziei publicznej kasy.

*facepalm*



Otóż to.

złodziejstwo

Utrzymanie tego czegoś co napisał prokom musi kosztować. Asseco i tak po przejęciu prokomu sporo naprawiło.

Złodziejstwo, facepalm... Widzę, że macie zajebiste pojęcie o IT w segmencie B2B. Ani ceny ani tego typu praktyki nie są czymś dziwnym. A co do samej informatyzacji ZUS to jestem przzekonany, że dało się to zrobić lepiej i taniej. Ale wtedy Krauze by się nie dorobił. Jego jedyne zasadniczo udane przedsięwzięcie biznesowe to właśnie kontrakty z państwem. Poza tym za bardzo sobie nie poradził. Petrolinvest ftw!

czyli złodziejstwo

http://www.youtube.com/watch?v=rV7nMCRM49c#t=25
Utrzymanie 10,5 mld rekordów, 43 oddziały zusu w terenie, na ich stronie widnieje, że mają 233 554 zarejestrowanych profili.

za :
http://www.podatki.biz/artykuly/24_3764.htm

Czyli osoby, które 8 godzin dziennie w godzinach z dupy gdy reszta kraju pracuje jest zalogowana do systemu(załóżmy, bo są urlopy, chorobowe i pewnie 50% pierdzi w stołek a nie siedzi przy kompie)
To nie są jakieś wielkie liczby.

No no, no to powiedź skąd taka kasa? No ni chu nie mogę sobie tego skalkulować. Swoją drogą żaden bank notowany na giełdzie nie ma takich kosztów obsługi systemów informatycznych.

Przyznaje, że nie znam się na b2b. Słyszałem, że sap ładne miliony kosztuje, ale to nie ma co porównywać bo zus to bardziej system bankowy.

Daj sobie spokój, naprawdę. Wypisujesz straszne głupoty. Nie znasz architektury systemu, nie znasz zakresu umowy utrzymaniowej (kary umowne, SLA, zakres etc.), pewnie żadnej też na oczy nie widziałeś, a próbujesz coś wnioskować z danych o pracownikach i rekordach. Nie próbuję ci dojebać, ale siedzę w tej branży na co dzień i na prawdę to nie są tanie usługi. MD pracy testera to w rozliczeniu między firmami koszt 600PLN w górę. Ja nie jestem w stanie powiedzieć czy ZUS przepłaca za utrzymanie, piszę tylko że to nie są jakieś nietypowe sumy. Jestem przekonany, że przepłacił za wdrożenie przez Prokom.