mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490 ... 2394  Następna strona
Autor Wiadomość
*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 09:48 
Cytuj  
Ossur napisał(a):

Sposób działania TK jest określony ustawą a nie zapisany w Konstytucji, a taką ustawę może zmienić parlament zwykła większością i tyle.
Art. 197. Konstytucji:
"Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa."

Konstytucja nie odnosi się do zawartości ustawy więc nie jest łamana.


Ta ustawa nie tylko organizuje TK. Dodatkowo te zmiany organizacje są takie ze trybunał będzie sparaliżowany.

PiS złożył nowa ustawę o Policji i zasadach inwigilacji. Organizacje społeczne twierdzą ze jest zła i umożliwia zbyt dużą swobodę w sprawdzaniu bilingów obywateli. Tk już nie będzie miał okazje jej ocenić.


_________________
Bishop - Teon

***
Avatar użytkownika

Posty: 15620
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 09:56 
Cytuj  
montezuma napisał(a):
PiS złożył nowa ustawę o Policji i zasadach inwigilacji. Organizacje społeczne twierdzą ze jest zła i umożliwia zbyt dużą swobodę w sprawdzaniu bilingów obywateli. Tk już nie będzie miał okazje jej ocenić.

Wiesz za czyich rządów zwiększono uprawnienia inwigilacji przez policję, urząd celny i fiskusa? ;>


_________________
ciemny lud to kupi
Deshroom napisał(a):
jeszcze mnie lewy kciuk boli od biegania

***

Posty: 971
Dołączył(a): 2.12.2001
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:06 
Cytuj  
montezuma napisał(a):
Ossur napisał(a):

Sposób działania TK jest określony ustawą a nie zapisany w Konstytucji, a taką ustawę może zmienić parlament zwykła większością i tyle.
Art. 197. Konstytucji:
"Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa."

Konstytucja nie odnosi się do zawartości ustawy więc nie jest łamana.

Ta ustawa nie tylko organizuje TK. Dodatkowo te zmiany organizacje są takie ze trybunał będzie sparaliżowany.

Ja odniosłem się do zarzutów że PIS łamie prawo, co jest kłamstwem.
KOD pierdoli że jest łamana konstytucja, zmiana tej ustawy nie jest łamaniem konstytucji, demokratycznie wybrany rząd, jeżeli ma więkoszość parlamentarną może zmienić dowolną ustawę. To pieprzony KOD jest zamachem na demokrację.
Co do paraliżu TK to on jest sparaliżowany nie od dziś, ma sprawy nie rozpatrzone jeszcze sprzed 20 lat. To chyba cos mówi o jakości pracy tego trybunału.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:12 
Cytuj  
tczewiak napisał(a):
montezuma napisał(a):
PiS złożył nowa ustawę o Policji i zasadach inwigilacji. Organizacje społeczne twierdzą ze jest zła i umożliwia zbyt dużą swobodę w sprawdzaniu bilingów obywateli. Tk już nie będzie miał okazje jej ocenić.

Wiesz za czyich rządów zwiększono uprawnienia inwigilacji przez policję, urząd celny i fiskusa? ;>

Plus rekordy odnośnie inwigilacji, którymi była zaniepokojona nawet rada europy, o tym nie warto wspominać oczywiście.


Nie jestem takim dobrym prawnikiem i konstytucjonalistom jak wielu w tym temacie ale nie dostrzegam żeby ustawa o TK była łamaniem konstytucji.
TK działał i działa, może orzekać i wydawać wyroki, do większości jest potrzebny mały skład, co więcej nawet PiS nie posunął się o krok dalej czyli zrobić nowy wybór od zera, a mógł, więc poczujcie ta łaskawość nowej władzy, nawet nie wysłali na oszołomów z kod policji i polewaczek, a szkoda.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."


Ostatnio edytowano 24 gru 2015, 10:16 przez Teo, łącznie edytowano 1 raz
**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:16 
Cytuj  
Niby dlaczego ust. miałaby sparaliżować TK, przecież chyba każdemu zależy by w tak ważnej sprawie jak konstytucyjność ustaw decyzje były podejmowane z należytą powagą i rozwagą, a nie na kolanie, na cito. Prawie że jak trójki kiblowe.
Nowelka przywraca właściwy porządek, tak bezlitośnie gwałcony przez ostatnich 8 lat.
No i do zmiany konst nie trzeba 3/4.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:21 
Cytuj  
2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów - w celu uchwalenia ustawy o zmianie Konstytucji RP, nie znam szczegółów ale znawcy niech się wypowiedzą dokładnie ile i jak wygląda procedura, możliwe że przyda się w tym temacie za jakiś czas jak będą leciały nocne zmiany


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:24 
Cytuj  
Jak was czytam to zawsze się zastanawiam czy to trolling, sarkazm czy niedorozwój umysłowy.


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:34 
Cytuj  
Gdy my czytamy ciebie nie mamy takich wątpliwości.
[url] http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm/url]rozdział 12 dość jasno określa co i jak ze zmianą konst, ile czasu minimum itp.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1409
Dołączył(a): 29.10.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 10:55 
Cytuj  
Ossur napisał(a):
@montezuma
ale to nie są zmiany w Konstytucji

Sposób działania TK jest określony ustawą a nie zapisany w Konstytucji, a taką ustawę może zmienić parlament zwykła większością i tyle.
Art. 197. Konstytucji:
"Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa."

Konstytucja nie odnosi się do zawartości ustawy więc nie jest łamana.

To co się dzieje to nie jest łamanie konstytucji tylko, jak ktoś ładnie to ujął, kwik świń odrywanych od koryta. I tyle w temacie.


Fajnie zacytować wyrwany artykuł z kontekstu ustawy - nie czytając reszty. Pewnie jakiś fragment od Kukiza wódko-jebcy. On jest mistrzem zwłaszcza jak pisze, że każda partia wsadza tam swoich, ciekawe bo kadencje są 9 letnie.... O genezie TK to nie wspomnę.

Czytałeś w ogóle nowelizacje ustawy o TK? O konstytucje boje się zapytać.... Tak myślałem, że nie:

Tu jest sedno tej ustawy:
16) uchyla się art. 16, art. 17 ust. 1, art. 17 ust. 2 zdanie drugie, art. 19, art. 20, art. 28
ust. 2, art. 30, art. 45 ust. 2, art. 70 ust. 2, art. 82 ust. 5, art. 112 ust. 2, art. 125 ust.
2–4 i art. 137a.

Czyli uchyla się na przykład:
Art. 16
Sędzia Trybunału w sprawowaniu swojego urzędu jest niezawisły i podlega tylko Konstytucji.
(na szczęście w konstytucji jest to powtórzone)
Art. 17
1. W skład Trybunału wchodzi piętnastu sędziów.
2. Sędziów Trybunału wybiera indywidualnie, na dziewięcioletnie kadencje, Sejm bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Ponowny wybór do Trybunału jest niedopuszczalny.
Art. 30
Od orzeczenia dyscyplinarnego wydanego w drugiej instancji skarga kasacyjna nie przysługuje.

Tu jest fajne. Wg konstytucji RP Artykuł 180 Sędziowie są nieusuwalni
A tu proszę Jarek będzie sobie ich wymieniał jak chce:

7) po art. 31 dodaje się art. 31a w brzmieniu:
„Art. 31a. 1. W szczególnie rażących przypadkach Zgromadzenie Ogólne
występuje do Sejmu z wnioskiem o złożenie z urzędu sędziego Trybunału
"

I tu tło dla tego przepisu:

8 ) art. 36 otrzymuje brzmienie:
„Art. 36. 1. Wygaśnięcie mandatu sędziego Trybunału przed upływem
kadencji następuje w przypadku:
1) śmierci sędziego Trybunału;
2) zrzeczenia się przez sędziego Trybunału urzędu;
3) skazania sędziego Trybunału prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo
umyślne ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo
skarbowe;
4) złożenia z urzędu sędziego Trybunału przez Sejm na wniosek Zgromadzenia
Ogólnego.



Pierdolicie o korytach i czytacie wypowiedzi propagandzistów.

Polecam lekturę i samodzielne myślenie:
Ustawa o TK http://trybunal.gov.pl/o-trybunale/akty ... ytucyjnym/
Nowelizacja klepnięta przez Parlament: http://orka.sejm.gov.pl/opinie8.nsf/naz ... /122_u.pdf
Konstytucja RP http://trybunal.gov.pl/o-trybunale/akty ... -polskiej/


_________________
_________________________
Vilhelm Sandwall
Rats in the Hats
-------------------------------
Darkfall New Dawn
www.ratsinthehats.pl
-------------------------------
POE: https://www.pathofexile.com/account/vie ... le/dudriel


Ostatnio edytowano 24 gru 2015, 11:04 przez vilhelm, łącznie edytowano 1 raz
***

Posty: 971
Dołączył(a): 2.12.2001
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:03 
Cytuj  
vilhelm napisał(a):
Ossur napisał(a):
@montezuma
ale to nie są zmiany w Konstytucji

Sposób działania TK jest określony ustawą a nie zapisany w Konstytucji, a taką ustawę może zmienić parlament zwykła większością i tyle.
Art. 197. Konstytucji:
"Organizację Trybunału Konstytucyjnego oraz tryb postępowania przed Trybunałem określa ustawa."

Konstytucja nie odnosi się do zawartości ustawy więc nie jest łamana.

To co się dzieje to nie jest łamanie konstytucji tylko, jak ktoś ładnie to ujął, kwik świń odrywanych od koryta. I tyle w temacie.


Tu jest fajne. Wg konstytucji RP Artykuł 180 Sędziowie są nieusuwalni

Szkoda że wybrałeś jeden punkt z tego artykułu...
odniosłeś się do pkt 1:
"Sędziowie są nieusuwalni."
A tu mamy w punkcie 2:
"Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie."

****
Avatar użytkownika

Posty: 1409
Dołączył(a): 29.10.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:06 
Cytuj  
Ossur napisał(a):
Szkoda że wybrałeś jeden punkt z tego artykułu...
odniosłeś się do pkt 1:
"Sędziowie są nieusuwalni."
A tu mamy w punkcie 2:
"Złożenie sędziego z urzędu, zawieszenie w urzędowaniu, przeniesienie do innej siedziby lub na inne stanowisko wbrew jego woli może nastąpić jedynie na mocy orzeczenia sądu i tylko w przypadkach określonych w ustawie."


Tak w ustawie która po nowelizacji brzmi tak:
„Art. 36. 1. Wygaśnięcie mandatu sędziego Trybunału przed upływem
kadencji następuje w przypadku:
(...)
4) złożenia z urzędu sędziego Trybunału przez Sejm na wniosek Zgromadzenia
Ogólnego.


I do tego usuwają z ustawy o TK zapis o:
Art. 16
Sędzia Trybunału w sprawowaniu swojego urzędu jest niezawisły i podlega tylko Konstytucji.


_________________
_________________________
Vilhelm Sandwall
Rats in the Hats
-------------------------------
Darkfall New Dawn
www.ratsinthehats.pl
-------------------------------
POE: https://www.pathofexile.com/account/vie ... le/dudriel


Ostatnio edytowano 24 gru 2015, 11:09 przez vilhelm, łącznie edytowano 1 raz
**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:09 
Cytuj  
Art. 180 nie dotyczy sędziów trybunałów.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1409
Dołączył(a): 29.10.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:10 
Cytuj  
Isengrim napisał(a):
Art. 180 nie dotyczy sędziów trybunałów.

Oj mój drogi własnie dotyczy:
Rozdział VIII
SĄDY I TRYBUNAŁY
Art. 180


_________________
_________________________
Vilhelm Sandwall
Rats in the Hats
-------------------------------
Darkfall New Dawn
www.ratsinthehats.pl
-------------------------------
POE: https://www.pathofexile.com/account/vie ... le/dudriel

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:11 
Cytuj  
Isengrim napisał(a):
Niby dlaczego ust. miałaby sparaliżować TK, przecież chyba każdemu zależy by w tak ważnej sprawie jak konstytucyjność ustaw decyzje były podejmowane z należytą powagą i rozwagą, a nie na kolanie, na cito. Prawie że jak trójki kiblowe.
Nowelka przywraca właściwy porządek, tak bezlitośnie gwałcony przez ostatnich 8 lat.
No i do zmiany konst nie trzeba 3/4.


Więc to nie był trolling tylko objaw choroby umysłowej. Współczuje debilu.

@embe
Zdajesz sobie sprawę, że władza nie jest dana raz na zawsze i w końcu (i nareszcie) kiedyś pis straci władzę, przyjdzie ktoś inny i jeśli pis w ten sposób o którym mówisz zmieni konstytucję to każdy kolejny będzie tak zmieniał? Nawet tusk tego nie wykorzystał.
Nie da się trwale zmienić konstytucji bez po, a póki trwa tam kampania wyborcza na szefa partii to lepiej jest poczekać.
Schetyna jako ten bardziej ogarnięty i pragmatyczny powinien się dogadać z pisem. Oczywiście jeśli pis zmieni sposób uprawiania polityki z wrogiej wobec 80% polaków na bardziej umiarkowaną.

Pis chce sparaliżować TK żeby niezgodne z konstytucją ustawy nie były blokowane. Do tego błędy/luki w ustawach z powodu zbyt szybkiej procedury i zmiany do nich tak samo, więc możliwe, że i poprawki mają błędy #dobrazmiana.


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:12 
Cytuj  
Vil, na podstawie Art. 195. pkt3 KRP można odwołać cały skład TK i udowodnij to sensownie że nie :)


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***

Posty: 971
Dołączył(a): 2.12.2001
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:18 
Cytuj  
@vilhelm
Dla mnie ok.
Parlament jest reprezentantem narodu a naród jest suwerenem. Nie widzę powodu dla którego 15 leśnych dziadków mialo by byc przyspawanych do stołków.
Szczególnie że nie sa politycznie niezależni i nie będą działac w duchu dobra obywateli tylko swojej partii...

"To nie jest tak, że my tylko mamy rząd. Mamy samorządy i może to będzie zbyt odważne, mamy przyjazny Trybunał Konstytucyjny" - Jan Rulewski senator PO 2014r.


Ostatnio edytowano 24 gru 2015, 11:19 przez Ossur, łącznie edytowano 1 raz
****
Avatar użytkownika

Posty: 1409
Dołączył(a): 29.10.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:18 
Cytuj  
embe napisał(a):
Vil, na podstawie Art. 195. pkt3 KRP można odwołać cały skład TK i udowodnij to sensownie że nie :)

Tak, ale to trzeba udowodnić w postępowania 2 instancyjnym przed sądem. I dokładnie o procedurze mówi: Art. 28 i Art. 29 ustawy o TK, ale zaraz zaraz Art. 28 zostaje uchylony i zastąpiony "Zgromadzeniem ogólnym Sejmu" .
Tu masz swój dowód.


_________________
_________________________
Vilhelm Sandwall
Rats in the Hats
-------------------------------
Darkfall New Dawn
www.ratsinthehats.pl
-------------------------------
POE: https://www.pathofexile.com/account/vie ... le/dudriel

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:21 
Cytuj  
Ossur napisał(a):
@vilhelm
Dla mnie ok.
Parlament jest reprezentantem narodu a naród jest suwerenem. Nie widzę powodu dla którego 15 leśnych dziadków mialo by byc przyspawanych do stołków.
Szczególnie że nie sa politycznie niezależni i nie będą działac w duchu dobra obywateli tylko swojej partii...


I dlatego pis ma sobie wybrać nowych. A na pis głosowało 19% uprawnionych do głosowania. O kurwa :lol:


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

***

Posty: 971
Dołączył(a): 2.12.2001
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:22 
Cytuj  
@ vilhelm
Bo "Zgromadzenie ogólne Sejmu" jest władza najwyższą.
To jest jakaś komedia, stawiasz sąd ponad parlamentem? Ponad wolą obywateli?
To kto rządzi tym krajem? Banda sędziów pamiętająca w większości poprzedni ustrój czy naród poprzez wybrany przez siebie parlament?

****
Avatar użytkownika

Posty: 1409
Dołączył(a): 29.10.2010
Offline
PostNapisane: 24 gru 2015, 11:27 
Cytuj  
Ossur napisał(a):
@vilhelm
Dla mnie ok.
Parlament jest reprezentantem narodu a naród jest suwerenem. Nie widzę powodu dla którego 15 leśnych dziadków mialo by byc przyspawanych do stołków.

To wprowadźmy rady narodowe i lincz publiczny bo to właśnie naród powinien decydować....

TK tez dostał od narodu prawo i funkcje kontrolne które obecnie będą sparaliżowane.
Dla przypomnienia w 97 roku w wyniku referendum konstytucyjnego naród przyjął konstytucje. Nad która prace trwały od 93 roku. W jej skład wszedł projekt prezydencki, sejmowy i obywatelski. (Nie jest to jak wódko-jebca Kukiz pisze: konstytucji Kwaśniewskiego, oni tam już nie mieli czasu aby praktycznie nic zmieniać)

Jakich znowu leśnych dziadków. Sędziowie TK to są w większości najlepsi specjaliści prawa konstytucyjnego w naszym zawszonym kraju. Wywodzący się z czołowych katedr prawa w Polsce.
A mianowanie na sędziego TK dostają Ci dla których jest to zwieńczenie kariery sędziego. To są ludzie doświadczeni tak często są dziadkami bo mają za sobą lata pracy.

Reprezentant narodu Jarek który nie dostał mandatu i poparcia do zmian konstytucji próbuje ją teraz obejść konstyucje - strach się bać do jakich celów.


_________________
_________________________
Vilhelm Sandwall
Rats in the Hats
-------------------------------
Darkfall New Dawn
www.ratsinthehats.pl
-------------------------------
POE: https://www.pathofexile.com/account/vie ... le/dudriel


Ostatnio edytowano 24 gru 2015, 11:30 przez vilhelm, łącznie edytowano 1 raz
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490 ... 2394  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.