mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598 ... 2394  Następna strona
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:23 
Cytuj  
embe napisał(a):
Idealny świat, w którym pracodawca płaci pracownikowi tyle ile ta praca jest warta i jest to godna płaca, pracodawca nie jest obciążany podatkami, pracownik nie musi płacić danin, haraczów i podatków to tylko w bajkach opowiadanych na konwencjach zielonych zaraz po cytatach marksa i lenina.


Mysle, ze jeszcze z dwie wojny swiatowe, wyrownanie potencjalo polnocy i poludnia i cos takiego bedzie mozliwe.

Z marksem i leninem to ma malo wspolnego, bo oni zakladali silne panstwo, ktore bedzie wszystkim sterowac.

W wizji o ktorej piszesz rola panstwa jest w zaniku.

***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:25 
Cytuj  
Isengrim napisał(a):
Niah, z ciekawości, skąd brałeś 46 zyla brakujących do 100?



Proste. Niah pracowal 21h dziennie (3h spal) i byl szczesliwy ze zarabia 100zl dziennie (pewnie brutto).

*

Posty: 5094
Dołączył(a): 19.02.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:36 
Cytuj  
To jest rzeczywistość przed 2004 myrnar. Ktoś wykonywał wtedy te prace i uwolnienie płac nie miałoby zbyt dużego wpływu, bo nie było nielimitowanego zasobu taniej siły roboczej a bezrobocie było bliskie naturalnemu.
Od 2005 w UK obserwuje się "wage compression" spowodowane niekontrolowanym napływem taniej siły roboczej.

Rozwarstwienie Tor jest demonizowane i w sumie o to mi chodziło. Używa się tego jak słowa klucz do uzasadnienia wszelkiego zła kapitalizmu, a ten kapitalizm sprawiał, że w USA post war (przed tym jak socjalizm się rozchulał) do biednych wg statystyk zaliczało się ludzi, którzy dziś w Polsce postrzegani by byli jako klasa aspirująca do średniej lub średnia.

Z tym postrzeganiem jako mechanizmu obronnego, w obecnej sytuacji Europy Zachodniej, mógłbym się może i zgodzić.
W momencie kiedy UE dołącza do siebie kraje biedne i tania siła zalewa kraj, płaca minimalna może być postrzegana jako instrument chroniący obywateli przed załamaniem się wynagrodzeń dla niewykwalifikowanych i młodych.

Polska jest w innej sytuacji. Nie powinna zaczynać od podnoszenia płacy minimalnej, tylko od radykalnych zmian w systemie podatkowym,reformy emerytalnej, reformy szkolnictwa zawodowego i ograniczeniu migracji z krajów spoza UE.

Cytuj:
Idealny świat, w którym pracodawca płaci pracownikowi tyle ile ta praca jest warta i jest to godna płaca, pracodawca nie jest obciążany podatkami, pracownik nie musi płacić danin, haraczów i podatków to tylko w bajkach opowiadanych na konwencjach zielonych zaraz po cytatach marksa i lenina.


Nikt o takim nie mówi. Mówi się o świecie, w którym pracodawca jest zmuszony zapłacić więcej przez mechanizmy rynkowe (IT w Polsce), a pracownik nie jest dodatkowo łupiony przez własne państwo (patrz Irlandia choćby).


_________________
Jutro wszyscy zginiecie, robiąc coś zupełnie bez sensu...

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:50 
Cytuj  
Przecież to się nie wyklucza. Obniżajmy podatki i obciążenia pracodawców i pracowników, upraszczajmy prawo, a jednocześnie rozsądną minimalną możemy zabezpieczyć tych najsłabszych.


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:52 
Cytuj  
Rzeznik napisał(a):

Nikt o takim nie mówi. Mówi się o świecie, w którym pracodawca jest zmuszony zapłacić więcej przez mechanizmy rynkowe (IT w Polsce), a pracownik nie jest dodatkowo łupiony przez własne państwo (patrz Irlandia choćby).


Mechanizmy rynkowe to dzialaja w IT i moze jeszcze w branzy medycznej, ale w innych nie koniecznie.

Gdyby nie placa minimalna to pracodawcy na takich Mazurach by placili 500 zl miesiecznie, a ludzie by pracowali zeby miec z czego splacic chwilowke i kupic pasztet w biedronce.

Podstawa to obnizenie haraczy dla panstwa i co za tym idzie obnizenie kosztow funkcjonowania panstwa (ale to nie jest w interesie politycznych klanow, bo to by oznaczalo mniej lupow do rozdania znajomym i roznym grupom spolecznym).

*

Posty: 5094
Dołączył(a): 19.02.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 13:57 
Cytuj  
@Tor
Oczywiście ,ale moim zdaniem dopiero jak się wyczerpie potencjał rynkowy do zwiększania im pensji (choćby ze względu na to, że staniemy się kolejnym krajem docelowym dla migrantów z biedniejszych krajów UE) powinno się myśleć o podnoszeniu płacy minimalnej.

@Myrnar
Działają, to znaczy, że mogą działać wszędzie, a przynajmniej w zdecydowanej większości. Czy ty myślisz, że kraje zachodnie doszły do swojego poziomu dlatego, że tak ustawowo sobie zadecydowali? Pensje zwiększały się w gospodarce, bo tak pracodawcom kazały ustawy?


_________________
Jutro wszyscy zginiecie, robiąc coś zupełnie bez sensu...


Ostatnio edytowano 26 sty 2016, 14:01 przez Rzeznik, łącznie edytowano 1 raz
******

Posty: 3429
Dołączył(a): 25.10.2010
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:01 
Cytuj  
Płaca minimalna, w Polsce, musi być podniesiona, taka jest prawda, ale nie możne być to zrobione bez zniżenia kosztów pracy, czyli podatków. Jedno musi działać z drugim.


_________________
Obrazek


Ostatnio edytowano 26 sty 2016, 14:05 przez Nefastus, łącznie edytowano 1 raz
***
Avatar użytkownika

Posty: 15620
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:04 
Cytuj  
Wszystko rozchodzi się o to, że na siłę zmusza się nas do utrzymywania niedołężnych i nierobów.
Pierwszych można utrzymywać dobrowolnie przecież - spora część społeczeństwa jednak posiada empatię, a tych drugich - zachęcić do zmiany nastawienia. Bo albo będą po cygańsku żreć gruz albo wezmą się do roboty. Nie będą mieli innej opcji.
Kwesta tego, że redystrybucja kosztuje zbyt dużo i jest bardzo korupcjogenna.
Co złego w rozwarstwieniu? Zapierdalasz to masz lepiej, jesteś tępym chujem to wpierdalasz tynk ze ścian.


_________________
ciemny lud to kupi
Deshroom napisał(a):
jeszcze mnie lewy kciuk boli od biegania

*

Posty: 5094
Dołączył(a): 19.02.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:06 
Cytuj  
Nefastus napisał(a):
Płaca minimalna, w Polsce, musi być podniesiona, taka jest prawda, ale niemożne być to zrobione bez zniżenia kosztów pracy, czyli podatków. Jedno musi działać z drugim.


Pensje muszą być podniesione, a tego nie załatwi żadna płaca minimalna. I to jest w sumie clue tej całej dyskusji chyba ;)

W obecnej sytuacji w Polsce, jedyne co sprawi wyższa minimalna to wywalenie z oficjalnego rynku pracy kolejnych tysięcy ludzi albo na bezrobocie albo za granicę albo do szarej strefy.


_________________
Jutro wszyscy zginiecie, robiąc coś zupełnie bez sensu...

******

Posty: 3429
Dołączył(a): 25.10.2010
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:14 
Cytuj  
Rzeznik napisał(a):
Nefastus napisał(a):
Płaca minimalna, w Polsce, musi być podniesiona, taka jest prawda, ale niemożne być to zrobione bez zniżenia kosztów pracy, czyli podatków. Jedno musi działać z drugim.


Pensje muszą być podniesione, a tego nie załatwi żadna płaca minimalna. I to jest w sumie clue tej całej dyskusji chyba ;)

W obecnej sytuacji w Polsce, jedyne co sprawi wyższa minimalna to wywalenie z oficjalnego rynku pracy kolejnych tysięcy ludzi albo na bezrobocie albo za granicę albo do szarej strefy.


Czyli obniżenie kosztów pracy.


_________________
Obrazek

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:15 
Cytuj  
tczewiak napisał(a):
Wszystko rozchodzi się o to, że na siłę zmusza się nas do utrzymywania niedołężnych i nierobów.
Pierwszych można utrzymywać dobrowolnie przecież - spora część społeczeństwa jednak posiada empatię, a tych drugich - zachęcić do zmiany nastawienia. Bo albo będą po cygańsku żreć gruz albo wezmą się do roboty. Nie będą mieli innej opcji.
Kwesta tego, że redystrybucja kosztuje zbyt dużo i jest bardzo korupcjogenna.
Co złego w rozwarstwieniu? Zapierdalasz to masz lepiej, jesteś tępym chujem to wpierdalasz tynk ze ścian.


Pamiętam, że kilka lat temu, na początku kariery zawodowej, jak szybko zacząłem zarabiać po kilka tysięcy na rękę to miałem podobny punkt widzenia. To co mam, to wyłącznie moja zasługa, inteligencji, pracy etc. Proste kryteria, proste recepty.

Co do redystrybucji to masz rację, ale na pewnym poziomie nie do uniknięcia, tkwi to w podwalinach państwowości. Można tylko minimalizować.


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:17 
Cytuj  
Rzeznik napisał(a):

@Myrnar
Działają, to znaczy, że mogą działać wszędzie, a przynajmniej w zdecydowanej większości. Czy ty myślisz, że kraje zachodnie doszły do swojego poziomu dlatego, że tak ustawowo sobie zadecydowali? Pensje zwiększały się w gospodarce, bo tak pracodawcom kazały ustawy?


Kraje zachodnie doszly do swego poziomu dzieki boomowi gospodarczemu w latah 60-tych/70-tych i poteznemu rozwojowi roznych technologii. To sie nie wydarzy u nas, ani pewnie juz nigdzie na swiecie.

Na jakas tam skale mamy teraz do czynienia z tym w IT, stad wyzsze zarobki w tej branzy.

***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:22 
Cytuj  
Tor-Bled-Nam napisał(a):
tczewiak napisał(a):
Wszystko rozchodzi się o to, że na siłę zmusza się nas do utrzymywania niedołężnych i nierobów.
Pierwszych można utrzymywać dobrowolnie przecież - spora część społeczeństwa jednak posiada empatię, a tych drugich - zachęcić do zmiany nastawienia. Bo albo będą po cygańsku żreć gruz albo wezmą się do roboty. Nie będą mieli innej opcji.
Kwesta tego, że redystrybucja kosztuje zbyt dużo i jest bardzo korupcjogenna.
Co złego w rozwarstwieniu? Zapierdalasz to masz lepiej, jesteś tępym chujem to wpierdalasz tynk ze ścian.


Pamiętam, że kilka lat temu, na początku kariery zawodowej, jak szybko zacząłem zarabiać po kilka tysięcy na rękę to miałem podobny punkt widzenia. To co mam, to wyłącznie moja zasługa, inteligencji, pracy etc. Proste kryteria, proste recepty.



Bardzo naiwne postrzeganie swiata, co mozna wybaczyc komus ktos ma dwadziesciapare lat, ale jak ktos jest troche starszy i tak mysli to albo niewiele widzial poza swoim biurem, albo ma bardzo powazne problemy z logicznym mysleniem.

**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:30 
Cytuj  
Tak jak z innymi sektorami popyt zostanie zaspokojony i zarobki w IT zaczną spadać.
Uszczelnienie systemu, skolaryzacja, aktywizacja i uproszczenie procedur są w zasięgu możliwości, a powinny mieć wymierne efekty.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1024
Dołączył(a): 2.11.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:32 
Cytuj  
Cytuj:
Bardzo naiwne postrzeganie swiata, co mozna wybaczyc komus ktos ma dwadziesciapare lat, ale jak ktos jest troche starszy i tak mysli to albo niewiele widzial poza swoim biurem, albo ma bardzo powazne problemy z logicznym mysleniem.

Raczej kwestia waskich kontaktow spolecznych w obrebie branzy zawodowej i kilku hobby. Z takiej perspektywy to faktycznie reszta swiata ktora malo zarabia to nieroby, glupki badz nieudacznicy.

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:33 
Cytuj  
Rzeznik napisał(a):
Rozwarstwienie nie jest niczym złym, popatrz na USA po drugiej wojnie światowej, przed socjalistycznymi debilizmami Lyndona Johnsona. Do biednych rodzin kwalifikowały się rodziny mające własne domy i samochody.

Samo rozwarstwienie nie jest, wręcz jest niezbędne. Jednak za duże rozwarstwienie jest szkodliwe. Ono wzrasta w zachodnich gospodarkach od mniej więcej lat 70, teraz bije rekordy z ostatnich ~70-80 lat i dalej szybko rośnie. Jakby rowarstwienie było jednoznacznie pozytywne i jego pozytywne oddziaływanie linearnie wzrastało niekończenie to by teraz był złoty okres w społeczeństwach i gospodarkach zachodnich, a nie jest.

Wd. mnie z rozwarstwieniem to jak z krzywą Laffera. Jest punkt za którym przestaje ono spełniać pozytywna rolę.

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:34 
Cytuj  
mrynar napisał(a):
To sie nie wydarzy u nas, ani pewnie juz nigdzie na swiecie.


Isengrim napisał(a):
Tak jak z innymi sektorami popyt zostanie zaspokojony i zarobki w IT zaczną spadać.


Ile pieniędzy postawilibyście na te twierdzenia?


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 19066
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:41 
Cytuj  
Tor-Bled-Nam napisał(a):
mrynar napisał(a):
To sie nie wydarzy u nas, ani pewnie juz nigdzie na swiecie.


Isengrim napisał(a):
Tak jak z innymi sektorami popyt zostanie zaspokojony i zarobki w IT zaczną spadać.


Ile pieniędzy postawilibyście na te twierdzenia?


Ja cala kase jaka mam.

Boom gospodarczy na zachodzie to byl rozwoj technologiczy we wszystkich dziedzinach - przemysle, budownctwie, medycynie, przetworstwie spozywczym. Musielibysmy dostac od UFO jakas technologie kosmiczna zeby to powtorzyc.
Moze sie zdarzac w pojedynczych branzach, wlasnie w zwiazku z rozwojem technologicznym.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:45 
Cytuj  
Ani grosza ponieważ IT stworzyło sobie taki hermetyczne struktury jak np prawnicy, lekarze itp, oczywiście nie wymieniam tu pracowników w boksach 50x50cm lub klepaczy kodu.

Ten bum zainicjowało uwolnienie technologii militarnych, począwszy od małych silników elektrycznych po lasery w cd, kiedyś słuchałem ciekawe wypowiedzi że obecnie taki bum nie zaistnieje ponieważ nie ma "zapasów" takich technologii plus to że korporacje zarabiają na ewolucji technologii, a nie na rewolucji jaka była w/w latach.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 26 sty 2016, 14:50 
Cytuj  
Ciekawie to widać np. w medycynie gdzie największe środki idą na leki i terapie do długiego stosowania, a na leki i terapie mające wyleczyć idzie znacznie mniej. Po prostu byłaby to gorsza inwestycja, wręcz działanie na szkodę inwestorów/właścicieli. Podczas gdy jedną z rzeczy która pozwoliła na wytworzenie bogactwa na zachodzie to były leki pozwalające skutecznie, szybko i tanio wyleczyć wiele chorób w postaci antybiotyków. Teraz korpo woli zainwestować w lek na cukrzycę czy ulepszenie starej wymyślonej dziesiątki lat temu środków chemioterapeutycznych bo te podaje się miesiącami albo latami, a nie przez parę dni. To żaden spisek, tylko zwyczajnie lepsza inwestycja.

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598 ... 2394  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.