mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679 ... 2394  Następna strona
Autor Wiadomość
******

Posty: 3429
Dołączył(a): 25.10.2010
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 09:41 
Cytuj  
@Isengrim Pol Pot byłby z Ciebie dumny.


_________________
Obrazek

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 09:45 
Cytuj  
Isengrim napisał(a):
No i nie gadaj, że taki obóz reedukacyjny to byłoby złe miejsce :]

Najzabawniejsze w tym jest to, że nie żartujesz. hehe


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 09:51 
Cytuj  
Ktoś się pokusił (jakies konto twitter #polskawruinie) o zestawienie podpisów Bolka z materiałów IPN. Na forum mamy na pewno ekspertów grafologów, można ocenić.
Obrazek


_________________
Χ Ξ Σ

**
Avatar użytkownika

Posty: 8166
Dołączył(a): 10.05.2011
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 09:58 
Cytuj  
W dzisiejszych czasach podpisywalby sie jako Bolo, a nie jakis (cienki) bolek.


_________________
embe napisał(a):
Szukasz gościa do zrobienia łazienki to przeglądasz jego papiery mistrzowskie czy (..) ewentualnie... bierzesz go z polecenia?
Nie ważne że inna skala ale tak to działa, taki misiewicz mógłby się okazać większym fachowcem niż richard od noszenia teczek.

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 10:03 
Cytuj  
O , to to:
https://www.youtube.com/watch?v=4wSdaONWojM


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 12:57 
Cytuj  
Gościu od ekspertyz tłumaczył jak się porównuje podpisy, w przypadku słowa Bolek istotne są litery "lek" ponieważ pierwsza litera ewoluuje często z czasem i emocjami, coś w tym jest :)


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:01 
Cytuj  
Zatem co najmniej czterech Bolków tutaj widzę, jako ekspert.


_________________
Χ Ξ Σ

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:03 
Cytuj  
Ja jako ekspert widzę sporą ewolucję każdej litery z wyjątkiem e. Pewnie był podjarany, że dostanie kasę za kablowanie kolegów i stąd te różnice.

***
Avatar użytkownika

Posty: 19064
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:07 
Cytuj  
Tor-Bled-Nam napisał(a):
Zatem co najmniej czterech Bolków tutaj widzę, jako ekspert.


Gdyby grafologia byla taka prosta to by nie byla potrzebna. Liczy sie pewnosc ruchu reka przy podpisie itp a nie to czy literki sa do siebie podobne.

Podoba mi sie pomysl scigania z urzedu agentow ktorzy brali kase udajac ze to dla bolka. :)

****
Avatar użytkownika

Posty: 1868
Dołączył(a): 5.03.2010
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:16 
Cytuj  
Liczy się również siła nacisku, czego nie da się zobaczyć na zdjęciach/kserokopiach. Kserokopie są prawie bezużyteczne dla wydania precyzyjnej opinii grafologa.

Akurat przy tak dużej ilości podpisów na oryginalnych kartach będą mieli pole do popisu ;) I żadne tam 'ukrywanie' swojego charakteru pisma nie ukryje cech typu docisk, pewność pociągnięcia, elementy charakterystyczne - na zdjęciach widać, że każdy 'Bolek' jest pochylony :P ale to można akurat podrobić/kopiować.

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:20 
Cytuj  
Ja kryminalistykę zdawałem dawno i nie prawda temu, więc autorytatywnie się nie wypowiadam, ale jak charakter pisma różni się w dość oczywisty sposób to o czym ma świadczyć pewność ruchu przy podpisie?

****
Avatar użytkownika

Posty: 1868
Dołączył(a): 5.03.2010
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:33 
Cytuj  
Junkier napisał(a):
Ja kryminalistykę zdawałem dawno i nie prawda temu, więc autorytatywnie się nie wypowiadam, ale jak charakter pisma różni się w dość oczywisty sposób to o czym ma świadczyć pewność ruchu przy podpisie?



nie chce mi się szukać konkretnej opinii, ale zapamiętałem, że mimo różnic widocznych na pierwszy rzut oka cechy szczególne właśnie typu docisk, pewność pociągnięcia, elementy jak np. kształt rozwidlenia k, ciągłość/brak ciągłości mogą doprowadzić grafologa do wniosku, że to jedna i ta sama osoba tylko w różnych stanach emocjonalnych/próbująca ukryć swój charakter pisma


ja bym się nie zdziwił, jakby z tych podpisów 2-4 były prawdziwe, a reszta sfałszowana :p


jakaś przykładowa opinia z neta
Cytuj:
1.CHARAKTERYSTYKA MATERIAŁU KWESTIONOWANEGO
W charakterze materiału kwestionowanego do badań przedstawiono podpis o treści „Klossu” występujący na dokumencie... z dnia 12.11.1999.
Podpis wykonany został narzędziem pisarskim typu mazak, flamaster o ukośnie ściętej końcówce, zaopatrzonej w zielonej barwy tusz.
Podpis jest zapisem pierwotnym. W obrębie linii znaków nie stwierdzono cech ingerencji w strukturę podłoża w postaci wydrapywań, wymazywań, lub innych niewidocznych gołym okiem śladów.
Podpis wykonany został w dość wolnym tempie o czym świadczy jednolitość barwy oraz zgodna grubość linii przy niewielkich odchyleniach, obserwowanych przy zmianie kierunku jej prowadzenia.
Poza elementem trzonowym litery „K” wykreślonym jako pierwszy, w pozostałych znakach nie zaobserwowano ewidentnych przerw, ani zatrzymań narzędzia, co sugeruje, że podpis wykonany został w jednym akcie pisarskim, linią ciągłą.
Specyfika narzędzia, którym wykonano podpis (szeroka linia, powierzchniowe krycie papieru), spowodowała, że w podpisie nie widoczne lub słabo widoczne są ślady dynamiki kreślenia, pozwalające na ustalenie neutralności przebiegu tej linii oraz kolejności tworzenia detali.
Podpis może być przedmiotem identyfikacji w kierunku ustalenia autentyczności, aczkolwiek ze względu na ograniczenia o których mowa wyżej opinia może mieć charakter nie kategorycznie rozstrzygający.
CHARAKTERYSTYKA MATERIAŁU PORÓWNAWCZEGO
W charakterze materiału porównawczego do badań przedstawiono wzory pisma i podpisów Ewy Braun i Łukasza Klossu
W odniesieniu do E.Braun do badań przedstawiono jedynie wzory podpisów tej osoby, lecz zważywszy na zadanie główne ekspertyzy – ocenę autentyczności podpisu spornego, na tym etapie badań odstąpiono od wymogu dysponowania wzorami podpisów Ewy Braun skompletowanymi zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie zasadami.
W stosunku do Łukasza Klossu do badań przedstawiono materiał „bezwpływowy” obejmujący wzory pisma i podpisów tej osoby, określone na okoliczność nie związaną z przedmiotem postępowania oraz materiał „na polecenie” przedstawiający w większości podpis „Klossu”
Mankamentem tych podpisów jest są uproszczenia konstrukcyjne znaków powodujące, że podpisy występują w formie częściowo czytelnej. Najczęściej pomijana jest druga litera „l”, a podpis przyjmuje brzmienie „Kossu”. Do wykonania prób nie podano także zgodnego z materiałem kwestionowanym narzędzia pisarskiego, co jest przyczyną różnic w grubości linii znaków.
Materiał zakwalifikowano do badań, aczkolwiek niedostateczności o których mowa wyżej, dodatkowo ograniczają możliwość porównań wszystkich będących w dyspozycji cech identyfikacyjnych podpisów.
Poniżej przykładowy obraz pisma Ł.Klossu występujący na protokole przesłuchania świadka z dnia 20.04.2004
MATERIAŁ PORÓWNAWCZY
Tu zamieszczono obrazki
3.SZCZEGÓŁOWE BADANIA PORÓWNAWCZO IDENTYFIKACYJNE
W następnej fazie badań przystąpiono do analiz szczegółowych. Wnikliwie prześledzono podpisy porównawcze stwierdzając, że występują one w zgodnej z materiałem kwestionowanym koncepcji.
Pierwsze formy tych podpisów pojawiają się na dokumentach stwierdzających tożsamość. Poniżej przykład jednego z nich.
- zgodność w rytmie kreślenia znaków podpisu – trzon litery „K” oraz reszta kompozycji.
Analizując konstrukcje poszczególnych znaków podpisu spornego i podpisów porównawczych stwierdzono kolejne analogie.
- litery „K” wykazują zgodność w zakresie pochylenia elementów, oraz rozwinięcia linii dolnej grammy
- cechą wielokroć pojawiającą się w piśmie Łukasza K. Jest pętlicowe przewinięcie tworzące spłaszczony w pionie lekko skośny owal liter „o” z podwójną linią podstawy. Taka postać znaku ma miejsce w podpisie spornym
- w obu materiałach występuje wzorzec litery „s” z niewielką pętlą u wierzchołka i ostrym zwrotem linii przy podstawie
- końcową fazę podpisu tworzy znak zbliżony do litery „u”, bez zaznaczenia elementów składowych
- uwagę zwraca zgodność w profilowaniu linii z delikatnym zafalowaniem w miejscu wskazanym strzałką...
Reasumując całokształt ustaleń i opartych na nich wniosków stwierdza się, że podpis o treści „Klossu” występujący na dokumencie... najprawdopodobnie nakreślony został przez Łukasza Klossu.
Podpis ten nie nadaje się do identyfikacji w zestawieniu z wzorami pisma innych osób.


i przykładowe zarzuty do opinii
Cytuj:
...Podpis wykonany został w dość wolnym tempie.... - może sugraować to podrobienie, przez naśladownictwo, sprawę tę koniecznie trzeba zbadać - tzn,. konieczne będzie zlecenie opinii uzupełniającej, lub kolejnej opinii w tym zakresie, czy zaszło takie sfałszowanie
... w podpisie nie widoczne lub słabo widoczne
są ślady dynamiki kreślenia,... :?: :?: :?:
.... opinia może mieć charakter nie kategorycznie rozstrzygający ... (sic!) po pierwsze jest istotne, że nie jest ona tak naprwdę opinią kategoryczną, ale to sforumułowanie basdzo mi się nie podoba, powinno być po prostu prawdopodobny, rozstrzygnioęcie nie może być nie kategoryczne
... uproszczenia konstrukcyjne znaków
powodujące, że podpisy występują w formie częściowo czytelnej. Najczęściej
pomijana jest druga litera „l”, a podpis przyjmuje brzmienie „Kossu”. Do
wykonania prób nie podano także zgodnego z materiałem kwestionowanym
narzędzia pisarskiego, co jest przyczyną różnic w grubości linii znaków... kwestionuje to znacznie wartość materiału porównawczego użytego do badań,
.... ograniczają możliwość porównań wszystkich będących w
dyspozycji cech identyfikacyjnych podpisów.... ogranicza to również wartość diagnostyczną tejże opinii
... w zgodnej z
materiałem kwestionowanym koncepcji.... zwrot nie do końca zrozumiały, a na pewno niezrozumiały dla podejrzanego i jego obraońcy, przez co pogarsza się mozliwość obrony, użycie zwrotu niezrozumiałego ogranicza też znacznie swobodną ocenę dowodu
.... podpis o treści „Klossu” występujący na dokumencie... najprawdopodobnie
nakreślony został przez Łukasza Klossu.... nie jestem specjalistą, ale wniosek "najprawdopodobniej" nie jest uprawniony w tym wypadku - opinia jest niespójna, bo wysokie prawdopodobieństwo nie wynika z przeprowadzonego dowodu, żebyśmy mówili o wysokim prawdopodobieństwie w przeypadku pisma ręcznego musi mieć miejsce wiele wielokrotnie się powtarzających cech w pismie, w tym wypadku nie mamy czegoś takiego. Wogóle wnioskowanie w przypadku pisma ręcznego jest wnioskowaniem opartym na analogii, która zasadniczo wyklucza kategoryczność sądów. W mojej ocenie przy tym materiale dowodowym, przy uzyciu tego środka kreślącego (utrudniającego ocenie), przy mozliwości popełnienia fałszerstwa przez naśladownictwo, przy nie do końca odpowiednim materiale porównawczym wniosek jest nieuprawniony.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:34 
Cytuj  
Czyli mmorpg.pl oczyszcza Wałęsę z zarzutów uffff...




Obrazek

jestem dumny :D


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 13:44 
Cytuj  
Jaki z ciebie lizodup


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 14:33 
Cytuj  
Tor-Bled-Nam napisał(a):
Ktoś się pokusił (jakies konto twitter #polskawruinie) o zestawienie podpisów Bolka z materiałów IPN. Na forum mamy na pewno ekspertów grafologów, można ocenić.
http://bi.gazeta.pl/im/60/c5/12/z196813 ... -przez.jpg

Czyli w latach 70-tych ktoś wpadł na pomysł by podrabiać masowo podpisy jakiegoś elektryka ze stoczni ? :lol:


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 15:13 
Cytuj  
Dokładnie tak, doskonały wniosek embe.
Obrazek


_________________
Χ Ξ Σ

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 15:23 
Cytuj  
No to idziemy jutro na marsz.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 16:24 
Cytuj  
embe napisał(a):
Tor-Bled-Nam napisał(a):
Ktoś się pokusił (jakies konto twitter #polskawruinie) o zestawienie podpisów Bolka z materiałów IPN. Na forum mamy na pewno ekspertów grafologów, można ocenić.
http://bi.gazeta.pl/im/60/c5/12/z196813 ... -przez.jpg

Czyli w latach 70-tych ktoś wpadł na pomysł by podrabiać masowo podpisy jakiegoś elektryka ze stoczni ? :lol:


dlaczego zakładasz ze to było w latach 70- tych? Jaki problem podrobić dokumenty po 81 roku?


_________________
Bishop - Teon

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 16:25 
Cytuj  
embe napisał(a):
No to idziemy jutro na marsz.



Zimno jest


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 26 lut 2016, 17:34 
Cytuj  
montezuma napisał(a):
embe napisał(a):
Tor-Bled-Nam napisał(a):
Ktoś się pokusił (jakies konto twitter #polskawruinie) o zestawienie podpisów Bolka z materiałów IPN. Na forum mamy na pewno ekspertów grafologów, można ocenić.
http://bi.gazeta.pl/im/60/c5/12/z196813 ... -przez.jpg

Czyli w latach 70-tych ktoś wpadł na pomysł by podrabiać masowo podpisy jakiegoś elektryka ze stoczni ? :lol:


dlaczego zakładasz ze to było w latach 70- tych? Jaki problem podrobić dokumenty po 81 roku?

Dlaczego mam zakładać inaczej, wstępne ekspertyzy nie podważają póki co że to są dokumenty zebrane w latach 70-tych ale ok, niech ci będzie że bierzemy wersje Wałęsy, czyli wybierz sobie z tych donosów pięć, a resztę uznaj za podróbki.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679 ... 2394  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.