MMORPG.pl https://mmorpg.pl/ |
||
Polityka https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934 |
Strona 512 z 2394 |
Autor: | sula [ 11 kwi 2014, 10:37 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Highlander napisał(a): Pieszczoch napisał(a): Akurat w szkolnictwo powinni pakować więcej. Po to by zmarnowano więcej? Zasada jest prosta, chcesz więcej kasy na szkoły to dojebią Ci podatek, ale na pewno to nie rozwiaze problemu. A np. szkolnictwo wyższe. Niewazne jest zapotrzebowanie rynku pacy, a to na co młodzi ludzie chcą isc. Wazne, ze uczelnia ma płacone od studenta, nieważne co studiuje. Są kraje w których inwestycja w edukacje dała i daje dużo. Choćby Finlandia. Zresztą sam sobie odpowiedziałeś, chora jest to w jaki sposób są organizowane kierunki i ilość studentów na nich studiujących. Wszystkie socjologie, filozofie i podobne byłyby dobrymi kierunkami gdyby miejsc na nich było 20 x krotnie mniej, a na kierunki obowiązywały egzaminy wstępne (z wynikami i pracami do wolnego wglądu w internecie). Nie trzeba więcej wydawać na szkolnictwo wyższe, tylko trzeba wydawać drastycznie inaczej. Wydatki na szkolnictwo przeprowadzane mądrze procentują i to ostro. Z tym, że u nas ponieważ każdy ciągnie w swoją stronę i nie ma absolutnie żadnej wizji, która by spajała ludzi i społeczeństwo to jest jak jest. |
Autor: | Highlander [ 11 kwi 2014, 10:40 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Tak i z tym się zgadzam. Ale prędzej to zweryfikuje rynek jeśli wszystko będzie prywatne (z wyjątkami) niż cos się zmieni w obecnym systemie. U mnie na roku było ok 200 ludzi i jakos mało slysze by ludzie mieli problemy z praca (inna sprawa co do jakości, ale powiedzmy, ze radzą sobie). A 'koleżanek' na pedagogice było... 600 szt i 0 perspektyw. No i straszne jest znikanie kasy po drodze. |
Autor: | Rzeznik [ 11 kwi 2014, 10:40 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
To samo jest ze sluzba zdrowia. Kasy jest duzo, tylko ze spora czesc ginie w systemie i w kieszeniach kolegow krolika. |
Autor: | Ravushimo [ 11 kwi 2014, 10:42 ] |
Tytuł: | Re: Odp: Polityka... |
Ciekawi mnie kiedy ktoś zauwazy haczyk w tym co wypunktowal montezuma. |
Autor: | sula [ 11 kwi 2014, 11:10 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Highlander napisał(a): Tak i z tym się zgadzam. Ale prędzej to zweryfikuje rynek jeśli wszystko będzie prywatne (z wyjątkami) niż cos się zmieni w obecnym systemie. Jeżeli alternatywą ma być płatna edukacja i de-facto powrót do koncepcji państwa z XIX w to nie dziękuje. |
Autor: | Pieszczoch [ 11 kwi 2014, 11:45 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Koncepcja powinna być, że darmowa edukacja wyższa ma kształcić w kierunkach jakie państwu są potrzebne. Za kilka lat będzie poprawa w sektorze produkcyjnym, ponieważ dużo inwestują w specjalistów od automatyki. Aktualnie nasze zakłady produkcyjne mają za niski współczynnik automatyzacji procesów vs. zachód. |
Autor: | Mendol [ 11 kwi 2014, 11:48 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
a jaka masz propozycje w polsce, dla osob, ktore straca prace na produkcji? bo to wszystko pieknie wyglada na papierze, ale w teorii nikt o tym nie mysli. a juz pare razy mielismy taka sytuacje, kiedy politycy chcieli dobrze, tylko zapomnieli o tysiacach ludzi, ktorzy z dnia na dzien stracili zrodlo utrzymania. |
Autor: | Pieszczoch [ 11 kwi 2014, 11:55 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
W Niemczech rozwiązano to w prosty sposób. W Polsce jeżeli zakład produkcyjny z dużą ilością manualnej pracy wytwarza x produktu. To Niemcy mają taki jeden zakład z udoskonaloną automatyką procesów i wytwarza ile? 1,2x - 1,5x - 2x? Są nawet ekstrema 3x. Tym samym przy 2x większej wydajności produkcyjnej i 3-4x mniejszym zatrudnieniu mogą sobie pozwolić na postawienie więcej fabryk bo rąk do pracy pod upadku muru nie brakowało. A co za tym idzie? Potężny eksport. Teraz brakuje ludzi na produkcji w Polsce, ale dlatego że raz chujowe zarobki, dwa trzeba mieć chyba gacie z +59 stamina aby wytrzymać. Automatyka pozwala posiadać więcej zakładów, zwiększyć zarobki szeregowej osoby i zmniejszyć obciążenie fizyczne pracownika - czyli da się wyżyć i da się komfortowo pracować. |
Autor: | Highlander [ 11 kwi 2014, 11:58 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
True. Często automatyzacja prowadzi do tymczasowego spadku zatrudnienia. A później okazuje się, ze trzeba zatrudnić więcej ludzi niż wczesnij bo po prostu można produkować dużo więcej. Pieszczoch napisał(a): Koncepcja powinna być, że darmowa edukacja wyższa ma kształcić w kierunkach jakie na rynku są potrzebne. fixed |
Autor: | Mendol [ 11 kwi 2014, 11:59 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
no ale to niemcy, gdzie ogolnie wyglada to zupelnie inaczej niz u nas. w polsce wlasnie brakuje szerszego spojrzenia na ewentualne skutki zmian w jednej dziedzinie. i tak jak piszesz, za tym musialyby isc wieksze zarobki-zadowolenie pracownikow, ulgi podatkowe, pomoc panstwa przy eksporcie wytworzonych dobr. a obawiam sie, ze skonczyloby sie jak zawsze - zmienmy system ksztalcenia, a co bedzie pozniej to niech sie kolejni rzadzacy martwia. highlander: pytanie co oznacza 'pozniej'. bo ludzie w miedzyczasie musza jakos zyc, a u nas panstwo nie zapewnia ci raczej opieki w tym okresie przejsciowym. |
Autor: | Pieszczoch [ 11 kwi 2014, 12:08 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Rynek nas zmusi do zmian, a rząd tylko opóźni lub przyśpieszy zmiany. Wczoraj byłem na tej rozmowie i widziałem produkcje. 90% manualny montaż - już w pierwszych krokach widziałem niektóre etapy co są możliwe aby zautomatyzować. Pytanie nie jest natury "czy to zrobią" tylko "kiedy?" - wszystko w swoim czasie. Najpierw manualny zakład musi pokazać zarządowi że potrafi być konkurencyjny. W końcu ramie spawającego metodą MIG/MAG czy laser kosztuje ogromne pieniądze i nikt nie będzie ryzykował na początku taką inwestycją. Zwłaszcza że amortyzacja takiego urządzenia jest ogromna na początku, a po 5 latach jak odzyskasz 15% ceny na rynku wtórnym to spokojnie możesz zostać dyrektorem handlowym ![]() Idąc dalej nie każdy niewykształcony człowiek nadaje się do szybkiej i wymagającej pracy. Przez co, rzesze mało wytrzymałych osób na gowork.pl wyzywa wszystkie zakłady od obozów pracy. A fakt faktem jest taki, że te zakłady nie są przystosowane dla wszystkich pracowników produkcji. Jedni potrafią salta robić, a drudzy się pocą przy pracy siedzącej. Automatyka pozwoli zatrzymać takiego Kowalskiego od emigrowania na zmywak. W końcu 7gbp/h vs 7,5zł/h robi różnice dla takiej osoby. |
Autor: | Highlander [ 11 kwi 2014, 12:08 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Ogolnie prawidlowa odpowiedz brzmi 'to zalezy', ale jednak trzymanie czegos na sile jest zawsze zle i nie tędy droga i tak keidys to jebnie/wymusi rynek. Ale państwo po prostu zawsze za bardzo się wpierdala. Ale, żeby to naprawdę był problem, to taką automatyzacje wszyscy musieliby w mniej więcej podobnym czasie wprowadzać, a to się nie stanie. W takie cos tez trzeba poinwestowac i wlozyc ogromne pieniądze i czasu by to zorganizowac. Wprowadzenie takie SAPu może wręćz sparalizowac firme (ale to tylko przykład nawiasem mowiac) I fakt, nikt ludzmi na produkcji się nie będzie przejmowal. Za to każdy się martwi, gdzie mieliby się podziać urzędnicy, nauczyciele... itp. I zgadzam się, odwiecznie brakuje patrzenia w długim okresie. Ale tak naprawdę rzadko kto tak patrzy. Taki volkswagen jest w chuj poautomatyzowany, a ilu ludzi tam pracuje i jeszcze 2 fabrykę stawiają. |
Autor: | Mendol [ 11 kwi 2014, 12:14 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
ja wcale nie mowie, ze mamy stac w miejscu - sam chcialbym zeby u nas zaczelo sie wszystko zmieniac. ale nie kosztem ludzi, o ktorych nikt nie pomysli po drodze, bo to spowoduje jeszcze wieksze rozwarstwienie spoleczenstwa. bo niestety, tak jak tczewiak kiedys napisal, u nas nie ma klasy sredniej, ktora z reguly jest sila napedowa panstwa. sa rejony w polsce, gdzie zwolnienia z zakladu pracy stanowia duzy problem, bo nie ma pracy dla bezrobotnych, badz proponuje im sie 4.8pln/h. w skrocie, jest chujowo i lepiej nie bedzie ![]() |
Autor: | Pieszczoch [ 11 kwi 2014, 12:18 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Mendol, ale zwolnienia z powodu nie potrzebowania wakatów z odprawami, a zwolnienia bo firma jest zacofana i się nie rozwijała to kompletnie inne sprawy. Jeżeli w Polsce ludzie mieliby tracić pracę przez automatykę i musieliby czekać na kolejne fabryki to jestem na tak, ale jak mają firmy padać przez związki zawodowe i wszyscy lądować na bruk to wolę zawsze te mniejsze zło. |
Autor: | Highlander [ 11 kwi 2014, 12:20 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Tylko, ze to niestety nie firmy są glownym problemem ale nienormalne Państwo. Ilu ludzi pootwieraloby swoje biznesy jakby ZUS bylby chociaż na poziomie 400 zl... czy jakby były jakiekolwiek wolne kwoty od podatku. A tak pozwala się gigantowi typu Amazon budowac molochy, będą zwolnieni z podatkow i beda zwykłym szarakom placic 1200 zl i każą im się z tego cieszyc... sula- wszystko jest do zrobienia. W jednym czy drugim systemie. Ale ja mam dość i chce odebrać naszym włodarzom koryto. I skończmy z tą edukacją, to UMIEJĘTNOŚCI są najważniejsze, do których nie zawsze potrzeba edukacji szkolnej. Ale w Polsce są wszyscy zakochani w papierach. |
Autor: | Mendol [ 11 kwi 2014, 12:22 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
pieszczoch, czy ty naprawde myslisz, ze u nas ktos bedzie zwalnial z odprawami? co do drugiej czesci nie mam pomyslu jak rozwiazac problem zwiazkow zawodowych, sa chujowe ale czasami jednak bronia interesow pracownikow. highlander: no i o tym caly czas pisze. gdyby 'panstwo' zmienilo podejscie, potem przedsiebiorcy to bylaby szansa stworzyc u nas warunki do rozwoju i zatrzymania mlodych ludzi. a tak wola spierdalac stad, bo wiedza, ze w takim uk znajda prace z dnia na dzien (chujowa bo chujowa, ale zapewniajaca im srodki do zycia). |
Autor: | Pieszczoch [ 11 kwi 2014, 12:27 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Niektóre zakłady wypłacają jeżeli jest redukcja nie spowodowana stanem ekonomicznym firmy. ALE w praktyce to i tak jest różnie. Tak czy inaczej nie ma panaceum na tą sytuację. Nie od dziś mówi się 5 lat chudych 5 lat tłustych. Są też takie firmy co wdrażają automatykę wraz z zatrzymaniem zatrudnienia na podobnym poziomie poprzez dodawanie linii produkcyjnej. Wtedy jest to najlepsze mi znane rozwiązanie i efektywność pracy wzrasta przy mniejszym nakładzie w kapitale ludzkim. Win - win. Jednak % takich firm jest zawsze mały, ale jest. Na pewno jestem zwolennikiem ratowania firmy przez jej rozwój tak aby wynik końcowy był, że straciło pracę część ludzi a nie CAŁY zakład w wyniku bankructwa, ponieważ konkurencja się rozwijała. |
Autor: | Highlander [ 11 kwi 2014, 12:31 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Mendol napisał(a): a tak wola spierdalac stad, bo wiedza, ze w takim uk znajda prace z dnia na dzien (chujowa bo chujowa, ale zapewniajaca im srodki do zycia). I koło się zamyka. Bo mysle, ze większość i tak niestety tam, za granica zalapie podrzędną prace a w Polsce za to będzie brak wykształconych, którzy mogliby wpłynąć na rozwój. Dlatego już chyba poprywatyzowac wszystko w pizdu niż dawac kase aparatowi Panstwa. Niestety. Chyba najlepiej by wszystko pierdolnęło jak najszybciej by było co odbudowywać. Pieszczoch- ale oprócz automatyzacji jest cale mnóstwo firm, które powinny rozwinąć się w kwestii organizacji i zarządzania, praktycznie bez kosztów ;] |
Autor: | Mendol [ 11 kwi 2014, 12:32 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
albo zatrudnic wiecej zydow ![]() |
Autor: | sula [ 11 kwi 2014, 12:41 ] |
Tytuł: | Re: Polityka... |
Pieszczoch napisał(a): Koncepcja powinna być, że darmowa edukacja wyższa ma kształcić w kierunkach jakie państwu są potrzebne. Z tym się oczywiście zgadzam. Samo to, że było w ogóle możliwe żeby powstała taka ilość miejsc i kierunków finansowanych (dzienne na państwowych) lub dofinansowywanych (zaoczne, prywatne) kształcących masowo na tanich 'papierkowych' jest skandalem. Nie powinno być w ogóle możliwości aby np. 500 osób studiowało pedagogikę na jakimś Uniwerku albo żeby zaoczny oddział innego Uniwerku kształcił 50 dziennikarzy / rok w Pcimiu Dolnym. Państwo powinno oferować bardzo wysoką jakość kształcenia na drogich do zorganizowania i stworzenia studiów. To przecież nie chodzi o to, że państwo ma każdemu chętnemu zapewnić studia, tylko temu kto ma odpowiednie zdolności. Studia na Uniwersytecie czy Politechnice powinny być prestiżem, spokojnie mogłoby być 1/2 mniej ogólnie miejsc (więcej na kierunkach medycznych i niektórych specjalistycznych inżynierskich, a dużo mniej na humanistycznych i zwykłych ekonimicznych) państwo ma tylko zapewnić, żeby biedny Jasio mógł zupełnie bezpłatnie się na nich kształcić jeżeli pokona konkurencje. Ci którzy mają bogatych rodziców a nie mają zdolności zawsze mogą spróbować je nabyć i za rok znowu na państwowy spróbować się dostać albo iść na oddzielną zupełnie prywatną uczelnie. Tak to pownno imo wyglądać. @High "Sprywatyzować wszystko w pizdu" - nie dzięki. Mamy całkiem inny pogląd na to jak sytuacja powinna być naprawiona. |
Strona 512 z 2394 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team |