mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 10:23 
Cytuj  
zaboleq napisał(a):
iniside napisał(a):
Zostaje władcą świata. Hitler był tego bardzo blisko. Popełnił błędy strategiczne w Rosji. Jakby zdobył europejską czesci rosji to niemcy wygrałby wojne.


Zapomniałeś tylko o atomówce. Taki mały szczegół ;).

Bombe atomową to onie mieli dopiero po 6 latach od rozpoczęcia wojny. Ergo, zerowe zagrożenie. W tym czasie Rosja byłby już zdobyta. Lokalna ludność składałby mi ofiary z komunistow (jednym z błedów niemców była eksterminacja lokalnej ludnosci, ktora traktowała ich jak wybawicieli, ja bym tego błędu nie popełnił).
Po zdobyciu europejskiej czesci Rosji, mozna by było zacząc rozbudowywać armie i przeznaczyć więcej zaosbow na projekty badawcze. Myślisz, ze niemcy nie pracowali nad własną bombą jądrową ?
Po drugie skoro już wiem to co wiem, to wiem ze amerykanie pracują nad bombą jądrową wiec:
1. Moge te plany sabotować.
2. Moge je sabotować i wykraść.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

*****

Posty: 2404
Dołączył(a): 30.10.2004
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 10:27 
Cytuj  
widziałem swego czasu film na youtubie, w którym tłumaczyli dlaczego Hitler tak ostro szedł do przodu w Rosji i jasno wskazywali, że sprzęt produkowany w tym czasie był dostowowany do walki w Niemczech i nie nadawał się na do lokalnych obronnych zastosowań, spadochroniarze, likwidowano wszystkie umocnienia obronne- pola minowe, twierdze, budowano kolej na zachód do jakiś z dupy miejsc, wszystko aby móc szybko przesyłać wojska na zachód. Naturalnie czystki kadrowe też miały olbrzymi wpływ.

https://www.youtube.com/watch?v=OpHtixSqPs4

*
Avatar użytkownika

Posty: 5159
Dołączył(a): 10.02.2009
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 10:48 
Cytuj  
iniside napisał(a):
Zostaje władcą świata. Hitler był tego bardzo blisko. Popełnił błędy strategiczne w Rosji.

Najważniejszy polegający na zaatakowaniu Rosji jak jeszcze nie poradził sobie nawet z UK ;p
Cytuj:
Jakby zdobył europejską czesci rosji to niemcy wygrałby wojne.

Radziecki przemysł był skoncentrowany za Uralem. Stalin wyjechałby z Moskwy i zabawa trwałaby dalej.

**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 10:59 
Cytuj  
Stalin wcale nie musiał trzymać wojska na granicy. Okopaliby się krasnoarmiejcy na liniach umocnionych i byłoby po blitzkriegu.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 18:40 
Cytuj  
Piszpan napisał(a):
rosje bym odpuscil, w sumie rosja to byl prawie sojusznik jakas wspolprace handlowa bym nawiazal predzej. skupil sie na zlozach arabskich i froncie zachodnim. z angolami bym tez na jakis czas jakis traktat zawarl i szkolil wojska na podbitych ziemiach plus jakas ideologia wyzwolenia no i caly czas zbrojenia. Pozniej bym zaproponowal zachodowi wspolne zniszczenie komunizmu byc moze w zamian za zerwanie traktatow z japonia. pozniej znowu kilka lat umacniania sie a wtedy to z gorki, ruscy na poczatku witali niemcow z kwiatami jak armie wyzwolencza szkoda ze to spierdolili bo potencjal ludzki mieli.


Historycy jasno wskazują że największe zagrożenie było ze strony Lenina i potem Stalina, nie zapominajmy o Hiszpani czyli naziści vs sowieci, dopiero potem atak Hitlera i wielkie zaskoczenie ze strony Stalina, po raz drugi jak mu wjazd zrobili na chate, Hitler pokrzyżował agresywne plany sowietów w europie i można gdybać ale jak by historia inaczej się potoczyła to kto wie czy sowieci bez obecności Hitlera nie siedzieli by w latach 40-50 na połowie lub więcej europy, zresztą po pokonaniu nazistów i tak największym zwycięzcą był Stalin.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 19:20 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
Jestes Hitlerem , zachowujesz cala swoja wiedze dotychczasowa o tym co sie stalo w czasie II WW

co robisz? .. :)


1. Atakuje Polskę
2. Wstrzymuje atak na france i w brytanie, ponownie zawieram pokój z tymi państwami
3. Zrywam koalicje z Japonią, jeżeli nie udaje mi się powstrzymać przed atakiem usa co blokuje wypowiedzenie wojny przez usa
4. Intensyfikuje prace badawcze nad bronią pancerną, lotnictwem strategicznym, bronią atomową, bronią precyzyjną, okrętami podwodnymi.
5. Atakuje rosję odpowiednio przygotowany, rosja bez pomocy usa prawdopodobnie całkowicie wycofuje sie za ural.
6. Atakuje france i w brytanie po podbiciu rosji.


_________________
Bishop - Teon

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 22 sty 2013, 19:28 
Cytuj  
Zgadzam się - tylko:
Francja, Brytnia przed Rosją - bez pomocy z zewnątrz oba kraje udałoby się zająć z marszu. Trzeba by było tylko znaleźć pretekst do zerwania pokoju, a rozwnięty zachód znacznie zwiększyłby moce produkcyjne.

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 13:58 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
Zgadzam się - tylko:
Francja, Brytnia przed Rosją - bez pomocy z zewnątrz oba kraje udałoby się zająć z marszu. Trzeba by było tylko znaleźć pretekst do zerwania pokoju, a rozwnięty zachód znacznie zwiększyłby moce produkcyjne.


Absolutnie nie. Francje jak wiadomo nie było trudno zdobyć. Natomiast z W Brytanią by było znacznie trudniej. Największy problem to kanał. Niemcy nie mieli sprzętu i marynarki do desantu na wielka skale, a czasu brak. Dodatkowo części żołnierzy należny zostawić w krajach okupowanych dla utrzymana porządku co by związało sporą grupę dywizji. Stalin najprawdopodobniej szykował się do uderzeni w wiosna/lato 41r i do tego czasu trzeba było przygotować się walkę z Rosją. Jednak największym problemem były USA, atakując francje i w brytanie automatycznie wciągasz usa do konfliktu co oznacza pomoc usa dla rosji. Nawet jeżeli byś pokonał france i wielka brytanie to byś się wyłożył na Rosji z jej potencjałem ludzkim i zaopatrzeniem z USA. To właśnie miliony ton zaopatrzenia i sprzętu dostarczone z usa doprowadziły do klęski Niemiec.


_________________
Bishop - Teon

***
Avatar użytkownika

Posty: 19064
Dołączył(a): 31.08.2003
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 14:12 
Cytuj  
Mysle ze Rosja poradzilaby sobie i bez tych dostaw z USA, bo to byla kropla w morzu potrzeb tak wielkiej armii. Anglicy majac o wielu mniej zolnierzy dostali 3 razy wieksza pomoc.

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 16:15 
Cytuj  
mrynar napisał(a):
Mysle ze Rosja poradzilaby sobie i bez tych dostaw z USA, bo to byla kropla w morzu potrzeb tak wielkiej armii. Anglicy majac o wielu mniej zolnierzy dostali 3 razy wieksza pomoc.


absolutnie nie, większość sobie nie zdaje sprawy ale bez tej pomocy Rosja by nie była w stanie wytrwać dłużnej niż do ok 43r. W skrócie, usa dostarczyło do zsrr większość potrzebnego zaopatrzenia jak paliwo, samochody, radiostacje, tabor kolejowy, szyny, żywność, metale itd. Wszystkie nowoczesne obrabiarki używane w fabrykach pochodzili z USA. Bez dostaw lokomotyw, i szyn rosyjska kolej by nie istniała itd. Proponuje zapoznać się z http://sturmvogel.orbat.com/SovLendLease.html a to jest jedynie wycinek pomocy.


_________________
Bishop - Teon


Ostatnio edytowano 23 sty 2013, 16:34 przez montezuma, łącznie edytowano 1 raz
*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 16:33 
Cytuj  
podwójny post...


_________________
Bishop - Teon

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 16:36 
Cytuj  
amerykanie wielokrotnie wspierały zbrodnicze rządy, co by nie sądzić o hitlerowcach to jednak sprawili, że te kurwy komuniści nie zdobyli europy...całej


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

****

Posty: 1375
Dołączył(a): 23.03.2005
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 16:54 
Cytuj  
dupeczki, wódeczka, noski i zabawa trwa

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 17:45 
Cytuj  
blad w rozumowaniu Montezuma.
Hitler mogl wygrac albo prowadzac wojne blyskawiczna w ciagu max 2-3 lat podbijajac co wazniejsze kraje, albo mogl przegrac (co zrobil).
UK sama by sie nie utrzymala, a zreszta jakby zostawil UK nieruszona ani bo to go grzalo ani ziebilo (biorac pod uwage ze USA jest neutralne i nie buduje przyczolku do ataku na wyspie.

A potencjal produkcyjny Europy mogl sie przeciwstawic Rosji. Nic innego. Sorry ale ruskie nie siedzieli z zalozynomi raczkami i klepali masowo tanki i katiusze.

UK obronilo sie fuksem zaciagajac potezny dlug u USA (ktory dopiero niedawno skonczyla zreszta splacac). Bez US nawet 100 dywizji 303 wczesniej czy pozniej zostaloby przemielonych.

**
Avatar użytkownika

Posty: 7427
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 18:02 
Cytuj  
Jedynym zwycięzcą 2wś jest USA. Potencjał wszystkich pozostałych uczestników został znacznie uszczuplony w czasie wojny lub po niej. Gdyby nie wojna Niemcy osiągnęliby poziom gospodarczy USA w latach 60, a państwa zachodniej europy w okolicach 50tych. Cholera wie co zrobiłby sowiet gdyby nie atak rzeszy i gdzie by się zatrzymał - na Renie czy na Atlantyku. A tak, amerykańskie obrabiarki pracowały dla dobra Aliantów Zachodnich, Wschodnich i III Rzeszy (tam co prawda przejęte, ale jest całkiem sporo wątpliwości co do tego kto brał kasę z zysków i dlaczego jakoś amerykanom bardzo dobrze wychodziło niebombardowanie niektórych fabryk). A za pomoc dla WB kazali im oddać kolonie w Afryce. Bo murzynów tam źle traktowali.

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 19:02 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
blad w rozumowaniu Montezuma.
Hitler mogl wygrac albo prowadzac wojne blyskawiczna w ciagu max 2-3 lat podbijajac co wazniejsze kraje, albo mogl przegrac (co zrobil).
UK sama by sie nie utrzymala, a zreszta jakby zostawil UK nieruszona ani bo to go grzalo ani ziebilo (biorac pod uwage ze USA jest neutralne i nie buduje przyczolku do ataku na wyspie.

A potencjal produkcyjny Europy mogl sie przeciwstawic Rosji. Nic innego. Sorry ale ruskie nie siedzieli z zalozynomi raczkami i klepali masowo tanki i katiusze.

UK obronilo sie fuksem zaciagajac potezny dlug u USA (ktory dopiero niedawno skonczyla zreszta splacac). Bez US nawet 100 dywizji 303 wczesniej czy pozniej zostaloby przemielonych.


Ważniejsze pytanie brzmi po hitlerowi czyli hipotetycznemu mi podbita francia i w. brytania? Problemem niemiec było brak surowców a nie słabo rozwinięty przemysł, a tereny francji i w brytani mi tego nie dawały. Kolejny problem to taki ze podbicie w. brytani gwarantowało mi wojnę z usa a także silny opór partyzancki na terenach wyspy. Pozostawiając france i w. brytanie a skupiając sie na rosji dawalo mi realna szanse ze te 2 kraje i usa by nie zaatakowały niemiec w najbliższych paru latach, co dawalo by mi czas na podbice zsrr i zabezpieczanie bazy surowcowej dla kolejnych konfliktów. Dodatkowo jeżeli by udało się powstrzymać japonie przed atakiem na Pearl Harbor to usa by stworzyło b. atomową znacznie później, co dawalo by mi czas na rozwój atmowki w niemczech.

Mark24 napisał(a):
A potencjal produkcyjny Europy mogl sie przeciwstawic Rosji. Nic innego. Sorry ale ruskie nie siedzieli z zalozynomi raczkami i klepali masowo tanki i katiusze.


Owszem jeżeli chodzi o produkcje sprzętu ciężkiego, samolotów to zsrr w 1941-45 wyprodukował prawie cały we własnym zakresie ale na obrabiarkach dostarczonych przez usa. Niestety same czołgi i katusze nie wystarcza aby wygrać wojnę czy nawet sie bronic. Większość żywności dla wojska zsrr dostał z usa, 80% radiostacji używanych przez armie czerwoną pochodziło z usa, tak samo kabli telefonicznych, 94% lokomotyw jeżdżących po torach zsrr pochodziło z usa, 100% szyn dostali z usa. Polowa paliwa lotniczego użytego w okresie 41-43 dostali z usa, 70% ciężarówek wożących zaopatrzenie dla wojska dostali z usa itd. Nie wspominając już o ogromnych ilościach rud żelaza czy 50% użytego przez zsrr aluminium do produkcji sprzętu wojskowego pochodziło z usa. Bez tych dostaw zsrr by przegrało wojnę.

Kampania 39r pokazała ze na nowoczesnym polu walki liczy się wyszkolenie, technika a nie ilość żołnierzy jak było w pierwszej wojnie światowej.


_________________
Bishop - Teon

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 19:17 
Cytuj  
Ja uważam, że w europie była wystarczająca ilość surowców by naklepać wystarczającą ilość sprzętu by wygrać z ruskimi. Nawet posiłkując się jedynie zbiórkami złomu.

Kampania 39r pokazała ze na nowoczesnym polu walki liczy się wyszkolenie, technika a nie ilość żołnierzy jak było w pierwszej wojnie światowej.

Dokładnie.
+ sprzęt jakim ci żołnierze dysponuję, sorry ale nawet najlepiej wyszkolona kompania piechoty ma mierne szanse z kompanią czołgów.

Siedzenie z założonymi rączkami, czekanie do 41 by zaatakować rosję - imho historia potyczyłaby się prawie identycznie. Ofensywa niemiecka i tak by stanęła z powodu zimy, najwyżej ruskie wycofaliby się do uralu, niewątpliwie przedłużyłoby to walki o kilka lat, ale osobiście z całą świadomością postawiłbym ostatni grosz na rosjan.

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 19:35 
Cytuj  
po co się marek wypowiadasz jak widać, że się nie znasz?


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1514
Dołączył(a): 5.10.2009
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 19:43 
Cytuj  
bo każdy prawdziwy facet lubi takie tematy przy wódce :)


_________________
PSN_id: Adhoc8810

*****

Posty: 2004
Dołączył(a): 29.03.2004
Offline
PostNapisane: 23 sty 2013, 20:17 
Cytuj  
Mark24 napisał(a):
Ja uważam, że w europie była wystarczająca ilość surowców by naklepać wystarczającą ilość sprzętu by wygrać z ruskimi. Nawet posiłkując się jedynie zbiórkami złomu.


tak i nie, węgla nie brakowało ale już rud metali rzadkich czy wysokojakościowej rudy żelaza brakowało. Głównym powodem ataku niemiec na norwegię była potrzeba dostępu do ich kopalni, pomijam już ogromne ilości surowców które niemcy ściągali z zsrr do ostatnich godzin przed atakiem. Podobnie było z ropą, brakowało złoży z dobra jakością ropy, te rumuńskie to było za mało na potrzeby niemiec. Dlatego jedna z armii niemieckich miała za zadanie w 41roku zdobycie jak najszybciej bogatych złóż ropy na kaukazie.


Mark24 napisał(a):
Dokładnie.
+ sprzęt jakim ci żołnierze dysponuję, sorry ale nawet najlepiej wyszkolona kompania piechoty ma mierne szanse z kompanią czołgów.

Siedzenie z założonymi rączkami, czekanie do 41 by zaatakować rosję - imho historia potyczyłaby się prawie identycznie. Ofensywa niemiecka i tak by stanęła z powodu zimy, najwyżej ruskie wycofaliby się do uralu, niewątpliwie przedłużyłoby to walki o kilka lat, ale osobiście z całą świadomością postawiłbym ostatni grosz na rosjan.


Gdyby tak było ze kompania czołgów>> kompania piechoty to każda armia miała by jedynie siły pancerne :). Dobrze wyszkolona kompania piechoty z odpowiednim wyposażeniem jest w stanie zatrzymać kompanie czołgów, szczególnie kiedy sprzyja im teren. Jednak taka sytuacja prawie nigdy nie występuje. To właśnie niemcy wprowadzili nowe rozwiązania taktyczne kiedy wszystkie rodzaje sili działały wspólnie. Trzonem były siły pancerne ale zawsze były wspomagane silami piechoty tak aby żadna z tych formacji nie działała sama, dodatkowo mieli stały dostęp do artylerii i lotnictwa. To było całkowite przeciwieństwo sposobu prowadzenia walki z 1 wojnie światowej i całkowicie zaskoczyło dowódców innych państw. Przykładowo polski główny sztab mimo doskonalej znajomości uzbrojenia i taktyki niemieckiej został zaskoczony szybkimi rajdami niewielkich jak na późniejsze realia pancernych sił niemieckich w 39r. To samo z francuzami i Rosjanami ( ale tu dochodziły jeszcze inne czynniki)
Pamiętaj ze to ty jesteś hipotetycznym liderem niemiec, wiesz dlaczego przegrali z zsrr. Z taka wiedza historyczną i techniczna nie można przegrać kampani 41r, chyba ze celowo.


_________________
Bishop - Teon

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 92 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.