| MMORPG.pl https://mmorpg.pl/ |
||
| Polityka https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934 |
Strona 1593 z 2394 | |
| Autor: | Niah [ 26 sty 2016, 10:44 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Isengrim napisał(a): Stawki są ponoć i niższe, 3 zeta. Jest jeszcze jedna kwestia - na śmieciowych są często ludzie którzy w wieku 55+ tracą jakąkolwiek pracę i są wyłącznie kosztem dla zus. Wyższe składki to więcej kasy na te koszty. O kurwa  Brakuje kasy? Więcej podatków!
|
|
| Autor: | Rzeznik [ 26 sty 2016, 10:46 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): Rzeznik napisał(a): Wystarczy stworzyć warunki do tego, by było więcej miejsc pracy niż ludzi chętnych. Tak bogacił się zachód. Czy na pewno wystarczy? W USA masz niskie bezrobocie, a jednocześnie ogromne nierówności i w niektórych firmach takie płace, że ludzie stoją po zasiłek. Nie ma prostej recepty. W USA masz ciągły dopływ milionów migrantów z Meksyku. To tak jak UK i niekontrolowany dopływ migrantów z biedniejszych krajów UE, co w efekcie daje silny nacisk na niskie płace w sektorach gdzie nie są wymagane wysokie kwalifikacje (głównie choć nie tylko). Inna sytuacja niż Polski. Inny etap. Zamknij lub ogranicz migracje zarobkową z krajów poza UE (głównie Ukrainy), obniż koszty pracy, uprość podatki i zmień dochodowe na konsumpcyjne i zobaczysz jak wystrzelą płace. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 26 sty 2016, 10:59 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Skoro bezrobocie jest niskie, to problem nie ma związku z ilością ludzi na rynku pracy. Chodzi o coś innego. Jaką cześć zysków firma powinna przeznaczać na płace, żeby jednocześnie być w stanie utrzymać miejsce pracy, osiągnąć godziwy zysk i mieć możliwość inwestycji. W Polsce większość Ukraińców pracuje w mikroprzedsiębiorstwach budowlanych, sprzątających, rolnictwie. One się opierają na niskiej płacy i niskiej rentowności. W USA masz wielkie molochy jak Wallmart, które płacą ludziom grosze. |
|
| Autor: | Teo [ 26 sty 2016, 11:01 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Nie wymagajmy by pracodawca bulił nie wiadomo ile panu Heńkowi za spacerowanie kilka godzin w markecie przy kasach, ma ciepełko, sucho, poznaje ludzi... jednak 50zł dniówka to ciut za mało. Osobiście uważam tak samo jak Gwiazdowski i Sadowski że jeśli ktoś nie potrafi prowadzić działalności gospodarczej na tyle by swoim pracownikom zapłacić godnie to niech lepiej zamknie interes i zrobi miejsce innym, gospodarka nie zna pojęcia luki i szybko się to miejsce wypełni. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 26 sty 2016, 11:03 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Dokładnie o to chodzi. Firma to nie tylko prywatny folwark, żeby właściciel miał na leasing X5. Jeśli gdzieś państwo powinno wkraczać, to w rzeczach zupełnie podstawowych. Płaca minimalna to nie jest najlepszy mechanizm, ale dopóki nie ma lepszego jakiś jest. |
|
| Autor: | Niah [ 26 sty 2016, 11:06 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): Płaca minimalna to nie jest najlepszy mechanizm, ale dopóki nie ma lepszego jakiś jest. Stracą pracę i będą wam umierać przed drzwiami. |
|
| Autor: | Isengrim [ 26 sty 2016, 11:14 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Koszty pracy w PL są niskie. Za to dysproporcje między najniżej i najwyżej zarabiajacymi olbrzymie. To jest chore, to prowadzi do obowiązkowych regulacji. Bo jeśli w firmie prezio zarabia 60 razy więcej niż pracownik podstawowego szczebla, to przy obniżeniu kosztów będzie różnica 61 krotna. Mentalność przeciętnego polskiego janusza biznesmena tkwi w XIX wieku. |
|
| Autor: | Rzeznik [ 26 sty 2016, 11:14 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor opierasz się na oficjalnych statystykach i to rozumiem, ale one są niestety bardzo upolitycznione i nie dają prawdziwego obrazu w żadnym wypadku. Naturalna stopa bezrobocia w stanach to możesz między bajki dla rynków włożyć. Zobacz sobie: http://econimica.blogspot.ie/2015/03/am ... labor.html Populacja zwiększyła się prawie 17mln, a ilość etatów spadła o 140k 2008 vs 2015 I tutaj: http://uncovermichigan.com/content/2335 ... -year-lows http://cnsnews.com/news/article/ali-mey ... -11-months okres przebywania na bezrobociu dwa razy dłuższy niż przed kryzysem https://research.stlouisfed.org/fred2/series/UEMPMEAN Jak to złożyć do kupy, to nie zdziwiłbym się gdyby to wyliczenie z shadow stats było bliższe rzeczywistości niż oficjalne statystyki http://www.shadowstats.com/alternate_da ... ent-charts @Isengrim Sprawdź ile płaci pracodawca za etat, a ile z tego dostaje pracownik. To są niskie koszty pracy?  Nie mówiąc o tym ile w rzeczywistości zostaje pracownikowi po odjęciu reszty podatków. Jak w takiej sytuacji ma się budować klasa średnia? I jakie kurwa regulacje pensji w prywatnych spółkach?? Co komu do tego ile sobie płacę jako właściciel? To mój biznes, ja go założyłem i będę sobie płacił ile uznam za stosowne, a państwu nic do tego. Jedyną racjonalną drogą do wyższych płac, jest zmiana rynku pracodawcy na rynek pracownika, co miałeś już w 2004-2007 kiedy pensje wystrzeliły w górę. Wiara, że w długiej perspektywie płaca minimalna sprawi, że wyciągniemy ludzi z biedy i to nam da bogate społeczeństwo na miarę zachodnich, to wiara w to, że ubóstwo zniesiesz ustawą. |
|
| Autor: | sula [ 26 sty 2016, 11:15 ] |
| Tytuł: | Re: War is coming! |
Bardziej się dowaliłem bo w mediach i 'na ulicy' czasem rasa kaukaska = tylko północni europejczycy. Fakt, poszczególne grupy różnią się znacznie, ale jednak Europejczyk i np. Pers widać, że ta sama rasa, bo główna róznica to kolor skóry i oczu w rysach różnica potrafi być, ale nie tak waląca po oczach jak w przypadku typowego żółtego Azjaty czy Murzyna, gdzie to najbardziej rzucająca się w oczy róznica. Zresztą nie ważne, widzę, że wiesz o co biega także ok  Co do rasy to można operować czemu nie, rasa to klasyfikacja jak każda inna. Ja tam nie widzę w tym nic złego. Zbytnie rozdrabianie tematu i udawanie, że np. Indianie z Ameryk to nie rasa żółta też jest głupie. Ogólnie w mowie potocznej jest niezły clusterfuck, winię USA o to
|
|
| Autor: | candidoser [ 26 sty 2016, 11:17 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Isengrim napisał(a): Koszty pracy w PL są niskie. Mozesz rozwinac? No chyba, ze piszesz z perspektywy duzych, zagranicznych korpo. To ewentualnie jestem w stanie sie zgodzic. |
|
| Autor: | Isengrim [ 26 sty 2016, 11:24 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
W porównaniu do innych krajów europejskich i w stosunku proporcjonalnym do pensji. |
|
| Autor: | Teo [ 26 sty 2016, 11:35 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Same koszty pracy są niskie, tu mogę oprzeć się na rozmowie z Sadowskim, który to tłumaczy w trójce dokładnie i obalał mity wysokich kosztów pracy, u nas pracodawca ma spore możliwości zmniejszania tych kosztów, jednak pracownik/podatnik jest dawcą podatków. Żeby porównywać nie można sugerować się średnią krajową ponieważ zgodnie z statystykami jest to mocno nie reprezentatywne, przeciętna średnia pensja biorąc pod uwagę mediany to u nas 2600zł netto i pracodawca ponosi końcowe koszty na poziomie niższym niż średnia europejska. Oczywiście jak zerkniemy na eurostat to troszkę jest zabawnie z tymi naszymi wirtualnymi średnimi. |
|
| Autor: | kamilus [ 26 sty 2016, 11:35 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Jednak koszt pracy nygusa dla małego przedsiębiorcy i samego nygusa jest bardzo wysoki. |
|
| Autor: | Rzeznik [ 26 sty 2016, 11:38 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
W ciągu ostatnich 8 lat Polska potrafiła wygenerować kolejne 2mln bezrobotnych mimo nieprzerwanego wzrostu gospodarczego. Były to lata podwyżek podatków, podwyżek składek, nowych podatków i podwyżek płacy minimalnej. Nie wiem jak mając za sobą taką historię, można wierzyć w skuteczność takich reform, szczególnie mając w pamięci lata 2004-2007 i to co rynek pracownika zrobił z pensjami. 
|
|
| Autor: | Dracos [ 26 sty 2016, 11:42 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Jezeli sa pensje minimalne w obrebie stalych umow o prace to i powinna byc minimalna stawka godzinowa dla innych form zatrudnienia, inaczej ten kto prowadzi firme i ma jakies poczucie elemntarnej odpowiedzialnosci spolecznej bedzie wysadzany z biznesu przez cwaniaczkow z koziej wolki ktorzy dobrze wiedza ze w zaleznosci od otoczenia gospodarczego mozna ludzi upadlac poprzez niskie stawki badz narzucanie dodatkowych godzin za ktore nie zaplaca i jednoczesnie wygrywac ze swoim konkurentem biznesowym. Edit Ej Rzeznik ty juz tez nie popadaj w ten samozachwyt nad niskim podatkami ala irlandia bo gdyby nie to ze zagarniczne koncerny(glownie US) zasilaja gospodarke irlandzka dzieki temu ze maja niskie podatki korporacyjne i baze pracownicza anglojezyczna to bys mial chuj nie cud gospodarczy w kartoflanym kraju |
|
| Autor: | Teo [ 26 sty 2016, 11:43 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Mało wspomina się o tym że szara strefa u nas dobrze daje sobie radę, a przeciętne ukrywanie dochodów w małych firmach ocenia się nawet na 60%, do tego mamy pracowników zagranicą na czarno. Nie wspominam o omijaniu podatków, generowaniu sztucznych kosztów, karuzelach vat, zresztą prosty przykład, chcesz sobie wymienić ogrzewanie to firma ci oferuje usługę z całym sprzętem na 8% vat, a nie że ty kupujesz wszystko na 23% vat, a za sam montaż tylko obniżony vat, to w skali kraju są grube pieniądze. Plus jest taki że kasa finalnie zostaje w kieszeni i jest przejadana co rozkręca gospodarkę, jednak system podatkowy piszczy, a my jesteśmy oderwani od realiów EU. Można to ująć w ramy "polak sobie zawsze poradzi" i pomarudzi jak to jest źle 
|
|
| Autor: | mrynar [ 26 sty 2016, 12:12 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
embe napisał(a): Same koszty pracy są niskie, tu mogę oprzeć się na rozmowie z Sadowskim, Jesli u nas sa niskie to jakie sa w UK? |
|
| Autor: | Rzeznik [ 26 sty 2016, 12:13 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Dracos napisał(a): Edit Ej Rzeznik ty juz tez nie popadaj w ten samozachwyt nad niskim podatkami ala irlandia bo gdyby nie to ze zagarniczne koncerny(glownie US) zasilaja gospodarke irlandzka dzieki temu ze maja niskie podatki korporacyjne i baze pracownicza anglojezyczna to bys mial chuj nie cud gospodarczy w kartoflanym kraju Bezrobocie 3 lata temu było wyższe niż w Polsce (15%), do tego mieli recesje. Teraz mają nadwyżki wpływów z podatków, które od 2 lat sukcesywnie obniżają, a bezrobocie spada i jest już niższe niż w Polsce. Korporacje uciekają z podatkami tak jak wszędzie i nikt tu nic nie zasila, a Polska ma bazę anglojęzyczną większą niż Irlandia. Składki które na średniej pensji pokrywa pracodawca to 8,5% od pierwszych 19552 euro i 10,75% od tego co powyżej. Składka pracownika (odpowiednik ZUS) to ok 4,2% PRSI i 5,6% USC (to jest od dwóch lat zmniejszane). Do tego masz podatek dochodowy, uwzględniając kwotę wolną, na poziomie ok 11,6% W sumie same składki: Irlandia ~21% Polska ~43% to tak z grubsza Gdy mąż, żona nie pracuje to możesz połowę kwoty wolnej transferować do niego (czyli 8250 euro). Przeciętny Kowalski, którego żona siedzi w domu z dziećmi, ma więc kwotę wolną od podatku na poziomie co najmniej 24750 euro. ZUS zabija. Dosłownie. I chujowy system podatkowy też. 
|
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 26 sty 2016, 12:15 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Niskie podatki to jednak podstawa, nie ma zbytnio z czym dyskutować. Irlandia jest mała, tam pozytywne efekty mają lepsze procentowo skutki. |
|
| Autor: | sula [ 26 sty 2016, 12:23 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Dobrze by było się porównywać do krajów z w miarę zbliżonej kategorii wielkościowej. Porównywanie się do maleństw typu Hong Kong, Singapur, Estonia, Irlandia,itp ma taki sens jak porównywanie się do USA, Chin czy Rosji. Na obecnym poziomie rozwoju to porównywanie Polski do czegokolwiek mniejszego niż Rumunia nie ma większego sensu. Małe kraje sobie przeanalizujcie podstawowe wskaźniki gospodarcze na przestrzeni lat - one najczęściej jak rosną to rosną bardzo szybko, a jak jest spowolnienie to u nich często od razu recesja. |
|
| Strona 1593 z 2394 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team | |