O postrzeganiu to pisał Isengrim. Reszta dyskutuje o realności trwałego sojuszu z Adolfem.

Przykład na co? Na to, że Hitler złamał wszystkie umowy międzynarodowe od Wersalu, prze locarno, na pakcie Ribentrop-Molotov kończąc?

Na to, że postrzegał Słowian jako narody podległe Niemcom?

Nie miał oporów zawrzeć sojuszu ze Stalinem , tylko po to, żeby wzmocnić swoją pozycję przed wejściem do Polski.

Nawet gdybyśmy zdołali ramię w ramię z nazistami zająć Moskwę to w hitlerowskiej rzeczywistości bylibyśmy w najlepszym przypadku wasalem , a i to pewnie czasowo.

Pewnie masz przykłady którymi możesz zarzucić. Dwa, jakie to ma znaczenie jeśli dzięki temu zniszczylibyśmy moskwę?

Ówcześni na pewno nie spodziewali się skali zniszczeń DWŚ, to miała być wojna jak inne - postrzelamy, posiedzimy w okopach, my mamy więcej potencjału więc za parę lat się rozejdzie po kościach. Sama kapitulacja Francji o tym świadczy - tak się po prostu postępowało wcześniej - "przegraliśmy, poddajemy się. Zapłacimy wam i teraz już sobie idźcie". Tylko to nie była wojna jak inne.

Kpisz sobie? Nie było momentu w którym to hitler i stalin nie zamierzali walczyć ze sobą. hitler podpisał bo musiał, a stalin żeby dać hitlerowi zielone światło do wywołania IIWŚ która miała ułatwić stalinowi podbój Europy.
Prawidłowym argumentem byłoby pokazanie jak hitler traktował Węgrów lub Włochów (tylko, że i jedni i drudzy zostali zaatakowani przez hitlera w momencie jak tamci zaczęli zmieniać strony).
Więc dalej czekam na argument, że hitler traktował źle swoich sojuszników.
Można powiedzieć, że traktował ich znacznie lepiej niż ukochana anglia.
Wojna pomiędzy nami i tak by była, ale z naszej inicjatywy, a nie hitlera.


hitler był szalony i to kogo jak uważał to różnie z tym bywało. Czy dana osoba była np żydem zależało od przydatności/widzimisię (byli żydzi którzy służyli 3 rzeszy), a nie tego czy ktoś ma napletka czy nie. To jak traktował Słowian trzeba podzielić na dwa okresy przed 1939 i po.


Sojusz ze stalinem był dla hitlera mniej korzystny gdyż pogarszało to pozycję wyjściową wojsk niemieckich.
hitler potrzebował sojusznika na wschodzie żeby nie groziło jemu walka na dwóch frontach. Polacy nie chcieli, więc musiał się zadowolić stalinem.
hitler nie potrzebował stalina żeby pokonać Polskę, jakieś kompletne banialuki.

Inna sprawa, że mierzi mnie patrzenie na politykę zagraniczną przez pryzmat 'przyjaciół'. Przyjaciół to można mieć prywatnie, w polityce zagranicznej czegoś takiego nie ma. Jak będzie to potrzebne to zarówno USA, UK, Francja, Niemcy, Rosja czy Chiny nas wrzucą pod pociąg i nawet powieka im nie drgnie jak już nieraz w historii bywało. Trzeba skończyć z debatą publiczną i myśleniem "jak będziemy dobrzy to nam pomogą". Gówno prawda, pomogą tylko i wyłącznie wtedy jeżeli nie będą mogli sobie pozwolić na niepomaganie.

Można gdzieś zalajkować? Arabia Saudyjska to taki isis za 50 lat.