@Rzeźnik
Po co tobie emerytura jak będziesz miał w rodzinie dwóch informatyków, jednego polityka, jednego aktora.
| MMORPG.pl https://mmorpg.pl/ |
||
| Polityka https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934 |
Strona 1630 z 2394 | |
| Autor: | Rzeznik [ 10 lut 2016, 17:38 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Nie no, jeżeli już dawać, to tą samą kwotę każdemu. Przy takim % ujęciu od razy przed oczami staje "sprawiedliwość" waloryzacji rent i emerytur brrr. |
|
| Autor: | Niah [ 10 lut 2016, 17:40 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
@Rzeźnik Po co tobie emerytura jak będziesz miał w rodzinie dwóch informatyków, jednego polityka, jednego aktora.
|
|
| Autor: | Kassei [ 10 lut 2016, 17:46 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Program 500+ to 100% populizmu i 0% rozsądku. Powinni zmniejszyć opodatkowanie pracy, aby ludziom więcej w kieszeniach zostawało. Wtedy podniósłby się poziom życia każdemu pracującemu na etacie i naturalnie pojawiłaby się decyzja o kolejnym dziecku. Pracownik i tak kosztuje pracodawcę kwotę brutto z umowy (a nawet więcej niż na umowie), więc dla niego nie ma różnicy czy 100% tej kwoty wędruje do człowieka czy tylko ułamek bo resztę przejada państwo polskie. Aktualne plany wprowadzenia tych 500zł zapomogi, promują ludzi pracujących na czarno albo przedsiębiorców nie wykazujących dochodu. Ci już zacierają ręce, szczególnie, że sporo z nich dostaje już zapomogę z mopsu ![:]](./images/smilies/icon_har1.gif){kind=icon} Normalna rodzina 2+1 próbująca godnie żyć w tym kraju tej kasy nie zobaczy nigdy, skoro nawet rodzina z jednym dzieckiem żyjąca na dwóch pensjach minimalnych nie mieści się w widełkach  Pierwszy raz od dawna zgadzam się z Kamilem (choć tylko w jednej kwestii), że największymi beneficjentami tych dopłat będą nieroby, dziecioroby i kombinatorzy. Ludzie są po 10 lat ze sobą i mają problem zdecydować się na dziecko ze względów finansowych. Tutaj jest problem dzietności w polsce, bo często dla nich jedyna opcja jest wyjazd za granicę i dopiero tam majstrowanie potomstwa. Nie rozumiem też jak ten program ma zachęcić do posiadanie większej ilości dzieci, skoro masa ludzi ma problem wychować jedynaka, a to iż dostana 500zł na kolejne dziecko dalej nie zmienia faktu, że to wychowywanie tego pierwszego wiąże się z ciągłymi wyrzeczeniami... Bilans zostaje ten sam i wątpię aby ludzie zaczęli się mnożyć tylko po to aby podreperować pis statystyki  W chuj lepszym rozwiązaniem byłoby już nawet wprowadzenie stawki 0% VAT na wszystkie produkty i usługi związane z dziećmi... Całe to 500+ wydrenuje budżet a kompletnie nic z tego nie będzie. Pisze to jako pracodawca, ojciec , osoba średnio interesująca się polityką i niechodząca na wybory...
|
|
| Autor: | Teo [ 10 lut 2016, 17:48 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
http://www.tvn24.pl/dwa-mikrofony-i-kam ... 048,s.html
|
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 17:50 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
tczewiak napisał(a): @Mendol: Dla pracujących, a nie patoli. Bo nawet zarabiający minimum dostaliby więcej niż teraz "w gotówce" w ramach 500+. Za patolę uważam każdego, kto woli żyć z dodatków, dofinansowań niż z uczciwej pracy. Ci co nie wolą to IMO woleliby system gdzie są traktowani lepiej niż patola. No i dodatkowo jeśli to 500+ ma być czynnikiem motywującym do rozmnażania się to jeszcze drobna zmiana mogłaby zachęcić ludzi do rozwoju + zniechęcenie płodzenia się nierobów. Zamiast 500zł - 7% miesięcznych dochodów. W przypadku przeciętnej rodziny dałoby to tę samą kwotę, niskowykwalifikowanych by zniechęciło, a wysoko zarabiających może nawet zachęciło. Bo dajmy na to facet z IT 10k+, żonka 4-5k - to te 500zł miesięcznie to lolz. 7% od 15k już jednak brzmi lepiej i byłoby odczuwalne, a jednocześnie bardziej sprawiedliwe - więcej pracujesz to i więcej zostaje ci w kieszeni. tczewiak ty nie masz pojecia o jakiejkolwiek rodzinie, o przecietnej nie wspominajac. wez skup sie lepiej na tym ile ci panstwo zabiera, a reszte sobie daruj. kassei: nie masz zupelnie racji z tym, kto bedzie najwiekszym beneficjentem. bo jakos nie zauwazam tych nierobow, kombinatorow na co dzien. 'dziecioroby' znam i zadnego bym w ten sposob nie okreslil. 500 miesiecznie to jest duzo pieniedzy dla wiekszosci ludzi, oczywiscie, ze 10-20-30% tej kasy pojdzie w bloto (chociaz raczej w 'gardla') ale duza czesc ludzi skorzysta z tego. zapytaj sie swoich pracownikow co o tym mysla i co by woleli - to bedzie najlepsza opinia. |
|
| Autor: | Isengrim [ 10 lut 2016, 18:09 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Mała uwaga, przy 500 odliczanych w jakiś sposób od podatku część pracodawców potraktuje to jako podwyżkę płac i je zamrozi. Ale, Rysiek znowu dał czadu- premierem UK jest Dawid Kamerun. Pewnie gra w golfa z Ananem Kofanem i Frankiem (!) Holandią. |
|
| Autor: | Oyci3C [ 10 lut 2016, 18:10 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tak, skorzystają rodziny wielodzietna w większości miejscowości gdzie kobiety w ogóle zapomną o szukaniu pracy bo średnia krajowa będzie w łapkę. |
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 18:14 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
co masz na mysli wielodzietna? dwojke dzieci? czy moze wiecej niz trojke? i wezma w lapke, co oznacza, ze byc moze zwolnia miejsce dla studenki, ktora pol roku albo i dluzej szuka pracy. albo i nie wezma tylko przeznacza te pieniadze na rozwoj dzieci. |
|
| Autor: | Teo [ 10 lut 2016, 18:27 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Ja tu wyczuwam ból dupy delikatny, a nie czy warto dać czy nie. Dam wam przykład kobiety, która pracuje na pełnym etacie w szpitalu na minimalnej pensji, przy okazji napisze jakie robią obejście minimalnej pensji, zarabia legalnie 1500zł netto, do tego dochodzi wysługa lat co daje minimalną pensje no i ta kobieta zostawia trójkę dzieci u dziadków, jak otrzyma 1500zł to zakładacie że je przepije ? zmarnuje ? czy może zainwestuje w swoje dzieci ? a może liczy się z tym że dziadkowie wiecznie nie będą żyć ?Dodam tylko że jej mąż jest UK i nigdy nie zapłacił ani grosza na swoje dzieci. Czy to też dla was patologia ? Ja rozumie że kilku tu na forum odlecieli i dla nich standard to praca w IT za 10k netto x2 i opiekunki do dzieci przywozi lokaj. |
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 18:49 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
nie, ci ktorzy odlatuja nie maja w ogole dzieci i tak pierdola. wyjatkiem jest radzio, ale on jest z 3city no i sie w szkocji napatrzyl 
|
|
| Autor: | Niah [ 10 lut 2016, 19:04 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
W obecnej formie jest to wydanie 17mld w tak kurwa durny sposób, że karl marx ma erekcję. |
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 19:07 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
wydawanie latami na bezrobotnych, studentow, ksiezy, fundacje - to bylo dopiero durne. pomysl kim moglbys dzisiaj byc, gdyby rodzice zainwestowali pincet w ciebie. |
|
| Autor: | Teo [ 10 lut 2016, 19:35 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
latał by teraz po syrii i strzelał do rebeliantów 
|
|
| Autor: | Kassei [ 10 lut 2016, 19:53 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Embe ale jak to co napisałeś ma się do zwiększenia dzietności, czyli celu tego programu ?  Wiadomo, że część tej kasy rykoszetem trafi faktycznie do ludzi potrzebujących jak ta wspominana przez Ciebie kobieta, czy załapie się na to Mendol bo ma dwójkę (czy już więcej?) dzieci i będzie miał na gry, albo wyśle młodego na balet czy inne karate Problem polega na tym, że skorzystają z tego osoby które mają już po dwójkę i więcej dzieci i prawdopodobieństwo, że będą ich mieli więcej jest bardzo niskie a w niektórych przypadkach zerowe. Popraw mnie, ale chyba nie taka jest idea tego programu? Mój dobry kumpel jest murarzem/kafelkarzem, żona przed ciążą była za jakieś grosze asystentką u dentystki (jeszcze jest na macierzyńskim, ale chce do pracy wrócić), mają jedną córkę, mieszkają w bloku, mają kredyt na 30 lat, jeżdżą starą fabią. Chłopak ma swoją działalność i zasuwa praktycznie od rana do wieczora i często weekendy. Jako tako prowadzą ustabilizowane życie, choć każdy większy wydatek jest dla nich problemem i będzie aż spłacą kredyt. Oczywiście z tego programu nie skorzystają, więc mimo to, że są młodymi ludźmi to szansa, iż zdecydują się na kolejne dziecko jest równa zero. Co z tego, że dostaną 500zł jak sobie zrobią drugie dziecko, skoro próg psychologiczny który muszą przeskoczyć przy swoim budżecie domowym chwiejącym się na glinianych nogach jest dla nich nie do sforsowania. Pomijając fakt, że on chyba nawet nie ma kiedy się poruchać z żoną Tu jest kurwa problem ujemnego przyrostu naturalnego. To, że rodzic zainwestuje 500zł a dziecko jest fajną sprawą. Problem takie, że to dziecko już chodzi po świecie i statystyk nie zmieni.Kasa natomiast pójdzie do pracujących na czarno, dla prowadzących działalność i niewykazujących dochodu, dla ludzi bezrobotnych Z WYBORU, dla patologii ciągnącej z socjala... To całe 500+ można traktować jako populistyczny "prezent" (na zasadzie oddamy wam trochę kasy, którą z was skroiliśmy) dla obywateli, który i tak nie trafi wszędzie tam gdzie powinien. Za tyle kasy co pis chce w to wpompować można by się zastanawiać nad finansowym zabezpieczeniem reformy ZUS i jej przeprowadzenie. W mojej branży spotykam zarówno ludzi biznesu, jak i prostych roboli nierzadko z czystej patologii, z całej polski. Nawet sobie nie zdajecie jak sprawy jak ludzie ciągną państwową kasę, która nie powinna się im należeć. Nawet nie trzeba znajomości czy łapówek, bo prawo polskie i/lub skrajna głupota oraz niekompetencja urzędników dają takie możliwości. Tak samo będzie z tymi 500 zeta, które powinien dostać mój znajomy. Masa ludzi jest tu specjalistami czerpiącymi wiedzę z tzw. mainstreamowych i "wiarygodnych" niemainstreamowych źródeł, siedząc przed kompem i obserwując swoje podwórko, a o tym jak to wszystko faktycznie wygląda ma zerowe pojęcie. "Nie masz racji... bo ja nie zauważyłem" - jak się jest kurą domową żyjąca tylko w swoim osiedlowym wybiegu to się pisze takie głupoty
|
|
| Autor: | Oyci3C [ 10 lut 2016, 19:56 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Nic dodać nic ująć. |
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 20:10 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
nie kassei, nie czerpie wiedzy ze 'zrodel', tylko z przedszkola/szkoly do ktorych chodza moje dzieci, badz od ludzi, z ktorymi pracuje. i miedzy innymi dlatego pisalem, ze kontrola nad wydatkami/ulgami/dodatkami powinna byc zaostrzona jak i samo 500 powinno byc inaczej dystrybuowane. co nie zmienia faktu, ze wielu rodzinom pomoze w ten czy inny sposob - a to czy wplynie na przyrost naturalny czy nie, to pogadamy za pare lat. bo jak na razie to tez teoretyzujesz i opierasz sie na przykladzie, gdzie ja moge ci podac 2 inne, w ktorych wlasnie to 500 moze bardzo pozytywnie wplynac na decyzje o drugim/kolejnym dziecku. nie masz racji z tym, ze jest to wiekszosc - byc moze w twojej branzy. ja wiem, ze ty jestes swiatowy czlowiek i w wielu miejscach wsadzales, natomiast nie bardzo wiem dlaczego zakladasz, ze poza toba reszta (ktora posiada dzieci) ma zerowe pojecie. |
|
| Autor: | Isengrim [ 10 lut 2016, 20:15 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Celem programu nie jest zwiększenie dzietności, a poprawa sytuacji rodzin wielodzietnych. Czyli np.zmniejszenie poziomu ubóstwa wśród dzieci i młodzieży. Pomoc finansowa ma też dodatni wpływ na zwiększenie dzietności, ale to raczej bonus. Dla zwiekszenia dzietności potrzebna jest polityka pronatalistyczna, 500+ to jeden z elementów (średnio ważny imo). |
|
| Autor: | Oyci3C [ 10 lut 2016, 20:26 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Standardowo czas pokaże a Wy potem zapomnicie albo schowacie głowie w piasek. Ludzie którzy są biedni z natury to margines, większość to niedorajdy życiowe. Danie im w łapę niczego nie polepszy. |
|
| Autor: | Mendol [ 10 lut 2016, 20:34 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
dokladnie czas pokaze. na razie czas pokazal kosiniakowe, przedszkola za 'zlotowke', te wybudowane zlobki. zobaczymy jak sprawdzi sie pincet i wtedy pogadamy. radziu i nie wiem czy niedorajdy to dobre slowo. bo ja wole jak mnie w sklepie obsluguje mimo wszystko polka, niz jakis ciapaty czy skosnooki. oczywiscie musze zaznaczyc, iz na moja opinie, nie ma wplywu fakt, ze w grudniu kupie se nowego komputera! i faktycznie, najwiekszy bol maja ci, ktorym brakuje jednego, zeby to 500 dostac. isengrim: pewnie, ze srednio wazny, ale to pierwszy taki krok, ktory spowodowal, ze jest 'wieksza' awantura i przy okazji partie musza w koncu sie zastanowic co z tym fantem zrobic. nie ma wiec tego zlego, co by na dobre nie wyszlo. |
|
| Autor: | Isengrim [ 10 lut 2016, 20:56 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Ja się nie kwalifikuję na 500  ale program popieram, większe dobro i takie tam.Liczę że będą kolejne programy, budownictwo przydałoby się ruszyć. Btw, dziś urodziny Gdyni- 90 lat temu dali radę, to może i dziś coś się w tej Polsce uda. |
|
| Strona 1630 z 2394 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team | |