ehhhh , smutny obraz sie wylania , ciekawe jakie faktycznie byly powody rezygnacji z kontraktu i jak odpowie ministerstwo

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20582

no bardzo ciekawe bo jesli jest to jak prezentuje airbus to na caracalach moze pis poplynac. bo media im nie odpuszcza. a zorganizowac pare demosntracji w radomiu czy lodzi tez mozna. kod bedzie zadal miejsc pracy straconych przez pis. ALE poczekajmy na to co powie macier i ministerstwo. no i kurwa az sie w piers uderze ze to bylaby taka czysta umowa. no kurwa nie wierze 13 mld nie ma chuja.

Amerykanie kazali zerwac rozmowy to zerwali. Jak sie jest takim panstewkiem jak Polska to trzeba komus wchodzic w dupe jak nie UE to USA. Tyle ze amerykanskie offsety sa gowno warte, a ten europejski wyglada sensownie, ale kogo obchodzi gospodarka? Gospodarka jest od tego zeby ja doic podatkami i utrzymywac system etatystyczny (sprawdzony od lat)

raczej nie będzie żadnego offestu. Kupujemy raptem 8-10 sztuk i przecież "polski" zakład już "produkuje" te helikoptery.

mrynar ale z tego co mowisz to wyglada tak jakby po dbalo o gospodarke. amerykanie kazali zerwac negocjacje? masz jakies info z 1 reki? obama do ciebie dzownil? sprawa nie przejdzie bez echa i pis sie nie wykpi paroma tekstami ze airbus nie spelnil ich warynkow tylko musza jasno pokazac papiery i co i jak. no chyba ze lobby usa jest na tyle mocne ze zamkna japy mediom to bedzie pozamiatane. tylko tez do konca nie chce mi sie wierzyc ze airbus ot tak oddalby cala technologie i zainwestowal rownowartosc kontraktu w polsce. jednoczesnie lobbujac jak skurwesyn i wydajac w ciul kasy.

Jak chodzi o militech, to jednak usa jest lepsze od eu. Ciekawe, jakie kokosy byśmy zbijali na karakanach, jak nikt ich kupować nie chce. Związki we Francji też były zachwycone pomysłami AH . Obiecali dużo, ale faktycznie to paciorki. Albo obietnica paciorkow. Na a jak slowna jest FR, to wiemy.

Ale czy ty liczysz, że oni coś potwierdzą bez mącenia? Lol, przecież od początku było prawie pewne, że to nie jest merytoryczna decyzja, tylko podyktowana chuj wie jakimi przesłankami które pojawiły się po przyjściu nowej ekipy i Macierewicza. W tej chwili to nawet uwierzył bym, że to kwestia niechęci do Francji i nic więcej.


Będzie właśnie tak, wykpią się tekstami że nie spełnił warunków, i zasłanianiem się tajemnicą państwową. Szansa, że na tym popłyną, wynosi dokładnie zero, ogół społeczeństwa ma w dupie takie rzeczy, nie będzie żadnych protestów, to nie jest kwestia ideowa która może zmobilizować tłumy ludzi na fb.

kwestia ideowa nie jest ale glupi misiewicz zobacz co wywowal. i reakcja pisu tez byla. a nagonka medialna konkret. i nie zakladaj z gory ze franzuci tacy och i ach a macier od razu machloje. serio poczekajmy na konkrety.

Nie zakładam, że Francuzi są czyści, TBH przy przetargach na takie kwoty bardzo wątpię żeby kiedykolwiek odbywało się to czysto, takie realia. Jednak gdyby ten rząd mógł ujebać kontrakt wcześniej np ze względu na korupcje etc, to już dawno by to zrobili imho, a nie przeciągali negocjacje do oporu.

Jeśli mielibyśmy cene jak Brazylia za caracale to chyba nikt by się nie przyczepił, oczywiście offset też Brazylia dostała świetny.
Zakup BH jest ze względów ekonomicznych i gospodarczych jest lepszy, nowy kontrakt na zakup min 50 maszyn będzie rozpisany w tym roku, doraźne potrzeby zrealizowane będa szybkim zakupem jeszcze w tym roku.

Tylko się cieszyć że tak sprawnie poszło, nawet jak wydatki będą podobne to jednak maszyn można zakupić więcej, a utrzymanie/zwiększenie produkcji w istniejących już zakładach też jest ok.

( To nie czasy gdzie prezes francuskiej sieci hipermarketów był wożony po mieście w lektyce, miasto mu dawało grunty, robiło za free uzbrojenie, dojazd za free, zniżki na wodę, gaz, prąd, a podatki na min 10 lat zero. )

Jeszcze jest jedna sprawa- mamy 2 zakłady robiące heli, trzeci nam raczej średnio potrzebny. Offset jest w zasadzie na nowe inwestycje, więc np. rozbudowa Mielca nie może być formalnie offsetem, mimo nowych miejsc pracy, podwykonawców, serwisów z regionu.
A że AH twierdzi, że są czyści i ok? A co niby mają powiedzieć innego? Pierwsze karakany miały być z Francji, a potem to wiecie, w Polsce każdy chce dobrze, a wychodzi jak zwykle. Może otrzymalibyśmy kluczową technologię malowania podwozia.

tzn. jedno trzeba przyznac ejsli faktycznie francuzi nam zaoferowali technologie plus zaklad gdzie 90% udzialow mialby rzad polski plus mozliwosc nawet sprzedawania tych caracali (nomen omen srednio sie sprzedajacych) byloby zajebiste. tylko pewnie diabel tkwi w szczegolach. bo np. francuzi mogli zaoferowac taka sytuacje w ciagu 10 czy 15 lat a poki co wszystko by szlo z francji ale nie wiem gdybam. co do korupcji to trzeba byc naiwnym zeby przy przetargu na 13 mld kogos skazano. to nie chiny. lobbowanie bylo, kasa plynela z airbusa szerokim strumieniem. pytanie po co skoro mieli tak zajebista oferte. i nikt sie pewnie nie dowie. a juz napewno nie nasze forumowe 'tuzy"

Przecież airbus napisał że 25szt mają zmontowane dla nas, reszta była przygotowywana na dostawy w późniejszym terminie, więc ktoś tu miesza.

Jeśli ten list otwarty prezentuje przynajmniej w 50% prawdę to naprawdę jesteśmy pierdoloną republiką bananową...



"W swojej ofercie Airbus Helicopters zgodził się na utworzenie wraz z WZL-1 jedynego w Polsce państwowego zakładu produkcji śmigłowców, w którym Polska posiadałaby 90% udziałów. Airbus Helicopters zaoferował linię produkcyjną H225M Caracal, identyczną pod względem możliwości jak w istniejącym zakładzie we Francji. Pozwoliłoby to na produkcję śmigłowców zarówno na rynek krajowy, jak i rynki eksportowe. Zakład miałby potencjał rozwoju z myślą o produkcji innych typów śmigłowców w przyszłości."

JA PIERDOLE. Lepiej być montownią z obcym kapitałem bo...

10 black hawków to git, a 3 zakład ( własny ) nam nie jest potrzebny.


lepiej lizać rowa amerykanom za 'rozwój' zakładu montażowego i produkującego skorupkę (zresztą przestarzałą)

mogę się założyć, że amerykanie powiedzieli coś w stylu 'jeśli chcecie naszej obecności w środkowej europie to musicie dopłacić do kosztu ochrony' + 'Obama/Clinton/Trump przyjedzie i uściśnie prawicę A. Dudy i zrobimy wizytę z wielką pompą, dobrze wiecie, co robicie i jaką macie prasę na świecie'

profeta o tym wlasnie rozmawiamy od poprzedniej strony.

Pytanie tylko komu my to mamy sprzedać, Brazylia sprzedała kilka do meksyku i malezji, wątpię żeby nasz zakład zaoferował lepsze ceny, a większość śmigłowców z naszego zamówienia miało trafić z zakładu w francji, nawet już 25szt jest gotowych.

ps. póki co zamiast przewidywanych ok. 3500 nowych miejsc pracy (caracal), rząd Szydło zapowiada 100 nowych miejsc pracy (black hawk)

No nie wiem, francuzi chwalili się 150 osobami w montowni turbin na okęciu, to 3500 to chyba z dostawcami pizzy i blogerami tematyki śmigłowców ?

Zresztą http://www.defence24.pl/235726,nh90-spr ... -specpulku

Ambicją Airbus Group było stworzenie w Polsce 6000 miejsc pracy, z czego program Airbus Helicopters doprowadziłby do stworzenia 3800 miejsc pracy, w tym bezpośrednio 1250, głównie w Łodzi, Radomiu i Dęblinie.
Jak dla mnie sci-fi informacja.

sorry embe, ale oferta Caracali przedstawiona w liście otwartym ( http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20582 ) wygląda bardzo w porządku, nie wierzę, że amerykanie mogliby nam zaproponować coś lepszego (f16 anyone?)

airbus group jest bardziej prawdopodobnym i sensownym partnerem, niż jakakolwiek amerykańska firma - po pierwsze jest akcjonariat airbusa jest rozdrobniony - multinarodowy, po drugie UE, po trzecie bliskość geograficzna...

(same maszyny porównywalne, cara w dużym uproszczeniu droższy, black hawk ma mniej lat eksploatacji przed sobą bo się zestarzeje)


Airbus Group posiada Airbus Helicopters, właścicielami są:

As of March 2016:

France – 11.0%
Germany – 11.0%
Spain – 4.2%
Others – 73.8%

ps. nie puszczaj ściem z helikopterami dla służb specjalnych ok? jak ktoś nie potrafi czytać to może uwierzy.

Polskie służby specjalne nie byłyby zadowolone z cara (pierwsze pytanie - na chuj im transportować 19 osób naraz?) i to było wiadomo od dawna, potrzebują czegoś mniejszego/zwrotniejszego, pewnie to samo dotyczy francuskich służb specjalnych, co można nawet wyczytać w podlinkowanym artykule etc.

Klasyczny przykład mącenia i ściemniania embe...

@down

black hawk to jeszcze starsza konstrukcja... a MON postanowił nie czekać na nowsze testowane rozwiązania ze względu na luki w siłach zbrojnych. także heh

Z tego co czytam to caracale nie będą już zamawiane przez armie francuską, są zastępowane nowszymi konstrukcjami, obecnie ich śmigłowce kupują "kraje trzeciego świata", z tego co widać to fabryka w brazyli wypełnia zapotrzebowanie na te maszyny.