MMORPG.pl
https://mmorpg.pl/

Polityka
https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934
Strona 2274 z 2394

Autor:  Piszpan [ 30 lip 2017, 20:52 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Teo napisał(a):
W tym przypadku brak interwencji oznacza gorzej, a interwencja mniej gorzej, a tak serio to bardziej mnie interesuje los lasów koło mojego domu niż białoruskie korniki.


no widzisz na bialorusi nie ma problemow bo nie ma ekologow :) tzn. kornik byl ale lukaszenko popryskal i nie ma kornika (u nas by chyba zabili za pryskanie kilku drzew) u nas bylo zarazonych pare lat temu doslownie kilka-kilkanascie drzew i gdyby nie zakazano wycinki wogole by dzis nie bylo problemu a teraz liczby oscyluja kolo miliona a uwierzcie ze puszcza wyglada tragicznie jak las po suszy.

Autor:  Mark24 [ 31 lip 2017, 07:24 ]
Tytuł:  Re: Polityka

zmieniajac temat:

Pod naciskami EU Polska jeszcze w 2016 przyjela dyrektywe BRRD, ktora pozwoli bankom "krasc" (cudzyslow bo jest to kradziez prawnie usankcjonowana) pieniadze wlasnym klientom ratujac swoje zle zarzadzane dupsko:
http://www.allenovery.com/publications/ ... -BRRD.aspx

EU chce pojsc krok dalej - jezeli bank bedzie mial klipoty, bedze mial prawo zamrozic srodki klienta nawet do 20dni:

https://www.reuters.com/article/us-eu-b ... SKBN1AD1RS

a potem oczywiscie czesc "ukrasc"

Autor:  kamilus [ 31 lip 2017, 07:35 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Tak tak. Pod naciskami. Wcale nie po to, żeby móc położyć na kolejnej kasie obywateli. Póki co możemy jeszcze trzymać gotówkę - ciekawe kiedy nam tego zabronią. Bo rozliczać się gotówkowo już nam nie wolno.

Autor:  Mark24 [ 31 lip 2017, 07:47 ]
Tytuł:  Re: Polityka

pod naciskami:

https://m.money.pl/wiadomosci/artykul/b ... 32258.html

banki sa w wiekszosci prywatne. Jeszcze sprawdz sobie do kogo w wiekszosci naleza banki operujace w Polsce. I czyj interes sie probuje chronic okradajac ludzi.

Autor:  cypis [ 31 lip 2017, 08:51 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Marsz Miliona, ktos cos? Embe, byles?

Autor:  Teo [ 31 lip 2017, 08:55 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Nic nie wiem ale chyba coś gdzieś mobilizują się, narodowcy, onr, krucjaty, rodziny rm, kluby gp, wetarani WoW itd ale nie znam daty i czy będa busy pisowskie darmowe.

Po drugiej stronie KoD chyba już dogorywa ale powstały nowe ruchy "Pierwsza niedzielnica" i "5xTAK", więc jest zabawnie nadal.

Autor:  Teo [ 31 lip 2017, 09:54 ]
Tytuł:  Re: Polityka

TVN przespało że tydzień temu Moody's szantażowało nas obniżeniem ratingu, teraz się obudzili i "szeroko komentują" :lol:

Autor:  Profeta [ 31 lip 2017, 11:56 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Goatus napisał(a):
Mógł bym tu przytoczyć list otwarty podobnej liczby naukowców opiniujących, że wycinka w puszczy jest szkodliwa... I to niestety jest dramat współczesnej nauki, i powód dla którego coraz więcej osób się od nauki odwraca (stąd m.in popularność ruchów antyszczepionkowych, czy negowania naszego wpływu na klimat). I bądź tu człowieku mądry, zwykłemu kowalskiemu pozostaje wierzyć jednej lub drugiej stronie, a nauka przecież nie o wiarę ma się opierać.



To nie jest dramat, tylko naturalna cecha nauki. Dane twierdzenie jest istotne, póki nie pojawi się twierdzenie, które je obala... Jeśli istnieją dwa twierdzenia poparte badaniami, które nie zostały obalone, to mamy dwie teorie.

Nic tutaj się nie zmieni i właśnie to odróżnia naukę od wiary i od poglądów/opinii. Nikt nie może wypowiadać się autorytatywnie i ostatecznie na żaden temat w duchu naukowej metody.

Dlatego patrzy się na % badaczy podzielających jakiś pogląd, a to i tak nie daje gwarancji, że postawiliśmy na właściwego konia. Ale jest to dość pewna metoda.

np. to, że zmiana klimatu na Ziemi została spowodowana przez człowieka jest pewne, bo konsensus wśród badaczy sięga 97-98%

np. nie da się ze 100% pewnością określić, że świat jest zbudowany z atomów, mimo, że wydaje się to oczywiste dzięki milionom eksperymentów.

Autor:  Piszpan [ 31 lip 2017, 12:07 ]
Tytuł:  Re: Polityka

w koncu kurwa!
https://www.pb.pl/szykuje-sie-podatkowy-bat-na-dluznikow-867567?utm_source=facebook.com&utm_medium=sm&utm_campaign=socialfb

Autor:  candidoser [ 31 lip 2017, 12:58 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Profeta napisał(a):
np. nie da się ze 100% pewnością określić, że świat jest zbudowany z atomów, mimo, że wydaje się to oczywiste dzięki milionom eksperymentów.


mozesz to rozwinac?

Autor:  Goatus [ 31 lip 2017, 13:43 ]
Tytuł:  Re: Polityka

candidoser napisał(a):
Profeta napisał(a):
np. nie da się ze 100% pewnością określić, że świat jest zbudowany z atomów, mimo, że wydaje się to oczywiste dzięki milionom eksperymentów.


mozesz to rozwinac?


Następny przyszły noblista na miarę mareczka nam się na forum objawił :lol:

Autor:  Profeta [ 31 lip 2017, 13:51 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Goatus napisał(a):
candidoser napisał(a):
Profeta napisał(a):
np. nie da się ze 100% pewnością określić, że świat jest zbudowany z atomów, mimo, że wydaje się to oczywiste dzięki milionom eksperymentów.


mozesz to rozwinac?


Następny przyszły noblista na miarę mareczka nam się na forum objawił :lol:



Lolz. Teraz mam pewność, że nie wiesz o czym mówisz Goatus ;)

Możecie na początek wpisać w google: "certainty in science", drugi wynik jest ok i to miałem na myśli:

https://www.edge.org/conversation/carlo ... of-physics

"I seem to be saying two things that contradict each other. On the one hand, we trust the knowledge, and on the other hand, we are always ready to modify in-depth part of our conceptual structure about the world. There is no contradiction between the two, because the idea of the contradiction comes from what I see as the deepest misunderstanding about science, which is the idea that science is about certainty.

Science is not about certainty. Science is about finding the most reliable way of thinking, at the present level of knowledge. Science is extremely reliable; it's not certain. In fact, not only it's not certain, but it's the lack of certainty that grounds it. Scientific ideas are credible not because they are sure, but because they are the ones that have survived all the possible past critiques, and they are the most credible because they were put on the table for everybody's criticism."


tl;dr:
Nigdy nie można być pewnym, że nie pojawi się ktoś taki jak Einstein i znowu przewróci świat nauki do góry nogami. Dlatego nauka mówi bardziej o 'prawdopodobieństwie', że dana teoria jest prawdziwa, niż o samej prawdziwości - takiej obiektywnej TAK/NIE. Coś takiego po prostu w nauce nie istnieje.

Autor:  Teo [ 31 lip 2017, 13:54 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Ale poproszone ciebie o rozwinięcie nie teorii względności tylko budowy wszechświata z atomów, samo to zdanie jest dupy ale kontynuuj jeśli uważasz że nie zapędziłeś się w ślepą uliczkę, chyba że to też robota putina, czy ty czasem nie siedziałeś za dużo w piwnicy pewnego pana X z tego forum ?

Autor:  Profeta [ 31 lip 2017, 13:58 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Teo napisał(a):
Ale poproszone ciebie o rozwinięcie nie teorii względności tylko budowy wszechświata z atomów, samo to zdanie jest dupy ale kontynuuj jeśli uważasz że nie zapędziłeś się w ślepą uliczkę, chyba że to też robota putina, czy ty czasem nie siedziałeś za dużo w piwnicy pewnego pana X z tego forum ?



Haha, kto by pomyślał, że zapędzę kiedyś Teo w ślepą uliczkę zwaną "podstawami wiedzy o tym jak działa nauka".

Podałem przykład, który nie odzwierciedla moich poglądów, a ilustruje jak działa nauka.

Tumanie :-)

Autor:  Teo [ 31 lip 2017, 14:02 ]
Tytuł:  Re: Polityka

ok widzę że mnie rozłożyłeś na łopatki, to narka

Obrazek

Autor:  Profeta [ 31 lip 2017, 14:03 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Teo napisał(a):
ok widzę że mnie rozłożyłeś na łopatki, to narka

:wtf:


Poczucie dyskomfortu oznacza, że masz jeszcze szansę na rozwój. Powodzenia.

Autor:  candidoser [ 31 lip 2017, 14:16 ]
Tytuł:  Re: Polityka

to mozna napisac "brain in a jar" i zamknac cala dyskusje. Nic nie jest pewne.

Autor:  Profeta [ 31 lip 2017, 14:40 ]
Tytuł:  Re: Polityka

candidoser napisał(a):
to mozna napisac "brain in a jar" i zamknac cala dyskusje. Nic nie jest pewne.


Nie, ponieważ Nauka ma rozwiązywać kwestie możliwe do rozwiązania w świecie, który jesteśmy w stanie zmierzyć, nawet jeśli jesteśmy snem szaleńca, albo symulacją.
Ale to fakt, że nic nie jest pewne. Możemy tylko zbliżać się do 100% pewności. Jak np. ze zmianami klimatu na Ziemi, czy konstrukcją rzeczywistości opartej na atomach. Ta 'naukowa pewność' granicząca z obiektywną prawdą to najlepsza rzecz jaką ludzie wymyślili od zarania cywilizacji i napędza nasze życia w każdej z dziedzin i jest tysiące razy pewniejsza niż filozoficzne konstrukty, miliony razy pewniejsza niż spekulacje pojedynczej osoby.

Co ciekawe nauka bada np. teorię symulacji.

Autor:  candidoser [ 31 lip 2017, 14:52 ]
Tytuł:  Re: Polityka

ta "naukowa pewnosc" ma raptem jakies 100 lat. Na początku XX w klimat był taki, ze w zasadzie to już wszystko wiadomo i można zamykać wydziały fizyki teoretycznej. Zostały tylko detale do dogrania, jak jakiś tam efekt fotoelektryczny. Drobiazg;)

Autor:  Goatus [ 31 lip 2017, 16:31 ]
Tytuł:  Re: Polityka

Profeta napisał(a):
Lolz. Teraz mam pewność, że nie wiesz o czym mówisz Goatus ;)

Możecie na początek wpisać w google: "certainty in science", drugi wynik jest ok i to miałem na myśli:

https://www.edge.org/conversation/carlo ... of-physics

"I seem to be saying two things that contradict each other. On the one hand, we trust the knowledge, and on the other hand, we are always ready to modify in-depth part of our conceptual structure about the world. There is no contradiction between the two, because the idea of the contradiction comes from what I see as the deepest misunderstanding about science, which is the idea that science is about certainty.

Science is not about certainty. Science is about finding the most reliable way of thinking, at the present level of knowledge. Science is extremely reliable; it's not certain. In fact, not only it's not certain, but it's the lack of certainty that grounds it. Scientific ideas are credible not because they are sure, but because they are the ones that have survived all the possible past critiques, and they are the most credible because they were put on the table for everybody's criticism."


Szkoda, że nie przytoczyłeś akapitu wyżej:

"In doing that, what we have learned in the past is our main ingredient, especially the negative things we have learned. If we have learned that the earth is not flat, there will be no theory in the future in which the earth is 'flat.' If we have learned that the earth is not at the center of the universe, that's forever. We're not going to go back on this. If you have learned that simultaneity is relative, with Einstein, we're not going back to absolute simultaneity"

IMHO mieszasz tu dwie różne rzeczy, spłycając cały problem, podejście filozoficzne, teoretyczne do nauki jako całościowej metody postrzegania świata i otaczającej nas rzeczywistości, i podejście praktyczne, pragmatyczne. Owszem nauka zawsze posiada pewną dozę niepewności, tym większą im bliżej "pogranicza / bleedign edge" dana dziedzina nauki się znajduje, jak np fizyka teoretyczna / kwantowa która często dotyczy rzeczy których nie jesteśmy wstanie dokładnie empirycznie zbadać (jeszcze). Niemniej praktycznie rzecz biorąc, na potrzeby zwykłego człowieka, tu i teraz, znaczna cześć nauki operuje na obiektywnych faktach, rzeczach które na przestrzeni lat zbadaliśmy, udowodniliśmy, wielokrotnie przetestowaliśmy, etc raz za razem z wystarczającą wiarygodnością, że są traktowane jako prawda / prawo.

Nikt nie podważy istnienia grawitacji, mimo że nie do końca wiem co jest jej nośnikiem, tak samo nikt nie podważy tego, że otaczający nas świat zbudowany jest z atomów jak zdajesz się sugerować, itd, itp.

Tu masz kawałek od Neil deGrasse Tysona gościa którego naprawdę szanuje za promowanie nauki w mediach.
Cytuj:
"Initial uncertainty is a natural element of the scientific method, yet the scientific method is, without question, the most powerful and successful path ever devised to understand the physical world. When a published scientific finding is confirmed and reconfirmed and re-reconfirmed and re-re-reconfirmed, further confirmation becomes less interesting than working on another problem and new nuggets of knowledge are justifiably presented with little or no uncertainty in the basic textbooks of the day. Consistency and repeatability are the hallmarks of a genuine scientific finding, for if the laws of physics and chemistry were unpredictably different from lab to lab then scientists would all just pack up and go home."


Całość:
http://www.haydenplanetarium.org/tyson/ ... ies-part-i

Wracając jeszcze do twojej wcześniejszej wypowiedzi:
Cytuj:
Dlatego patrzy się na % badaczy podzielających jakiś pogląd, a to i tak nie daje gwarancji, że postawiliśmy na właściwego konia. Ale jest to dość pewna metoda.

Jakie kurwa poglądy, tego typu sformułowania właśnie powodują to rozmydlanie różnicy między nauką, a urojonymi teoriami pseudonaukowców. Poglądy to można mieć na to czy lesze są cycki czy dupa, natomiast jeżeli chodzi o naukę to możesz co najwyżej patrzeć się na wyniki badań naukowych, negować je wskazując w nich konkretne problemy, lub się z nimi zgadzając. Owszem ankiety wśród naukowców czasami są używane do kształtowania opinii publicznej czy jako wsparcie dla polityków, ale to ich cała rola.

Cytuj:
np. to, że zmiana klimatu na Ziemi została spowodowana przez człowieka jest pewne, bo konsensus wśród badaczy sięga 97-98%

Nie jest pewna dla tego, że konsensus wynosi 98%, tylko dla tego, że liczne badania tego dowodzą i jak na razie nikt nie przedstawił wystarczające ilości wyników badań które wskazywały by na coś innego. Zresztą zabawne że używasz słowa pewne skoro w linijkę niżej piszesz, że nawet fakt, że otaczający nas świat składa się z atomów nie jest wg ciebie pewien w 100% ;)

Strona 2274 z 2394 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team