| MMORPG.pl https://mmorpg.pl/ |
||
| Polityka https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=19&t=36934 |
Strona 295 z 2394 | |
| Autor: | Havok [ 4 wrz 2013, 15:02 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): Można zestawić dane o inflacji, to nie problem. To, że społeczeństwo się bogaci to po prostu widać na ulicy porównując do lat 90', nie trzeba patrzeć na statystyki. To nie tylko kwestia inflacji, istotny jest rozkład tego bogactwa w społeczeństwie. Nasze możliwości dobrze byłoby porównać z siłą nabywczą krajów bardziej cywilizowanych i wówczas będziemy mieć bardziej realny obraz sytuacji. Oczywiście ogólna tendencja jest taka, że obecnie jest lepiej niż np. w średniowieczu. Tor-Bled-Nam napisał(a): A co do związków to miały one rację bytu we wczesnym kapitalizmie i bez wątpienia zrobiły wiele dobrego dla pracowników, gdzie panowały kwazi-feudalne stosunki. Natomiast dziś w obecnej formie są reliktem. Żerują głównie na spółkach skarbu państwa czyli mieniu obywateli. Obecna sytuacja LOT choćby to dzieło związków. To po pierwsze. Po drugie są kodeksy pracy i sądy pracy. Po trzecie walczą o utrzymanie zatrudnienia w przemyśle, gdzie jest to bezsensowne działanie. Od kilku dekad przemysł zwiększa produktywność przy jednoczesnej redukcji zatrudnienia, co jest rzeczą naturalną z uwagi na postęp technologiczny i automatyzację. W polsce kodeksy i sądy pracy to fikcja. Częste jest np. niepłacenie pracownikom, przekraczanie norm czasu pracy etc. Nie słyszałem, by ktokolwiek poszedł siedzieć za niewypłacenie wynagrodzenia, natomiast sporo ludzi jest w więzieniach np. za niepłacenie alimentów. Cóż, takie prawo w polsce. Zgodzę się natomiast co do tego, że obecna forma związków jest przestarzała a do tego w polsce są one tworem, który istnieje sam dla siebie. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 4 wrz 2013, 15:16 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Rozmawiamy znów dlaczego na zachodzie jest lepiej czy o tym jak się żyje w Polsce? Nie wiem na czym opierasz twierdzenie, ze sądy kodeks i sądy pracy to fikcja. Znam kilka osób, które wygrały sprawy przeciwko pracodawcy. W Polsce za długi nie idzie się do więzienia, czy to wobec banku czy niepłacenie pensji. I całe szczęście. Alimenty to inna bajka. Z resztą mieli znieść odsiadkę za niepłacenie z premedytacją. |
|
| Autor: | Havok [ 4 wrz 2013, 15:22 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): Rozmawiamy znów dlaczego na zachodzie jest lepiej czy o tym jak się żyje w Polsce? Nie wiem na czym opierasz twierdzenie, ze sądy kodeks i sądy pracy to fikcja. Znam kilka osób, które wygrały sprawy przeciwko pracodawcy. W Polsce za długi nie idzie się do więzienia, czy to wobec banku czy niepłacenie pensji. I całe szczęście. Alimenty to inna bajka. Z resztą mieli znieść odsiadkę za niepłacenie z premedytacją. Rozmawiamy o tym, że jeśli mówimy "że jest super" to wypada to przedstawić w szerszym kontekście. Tylko tyle. Zdanie na temat sądów pracy i respektowania kodeksu mam wyrobione na podstawie znanych mi przypadków. OFK nie ma sensu dyskutować czy przypadki "kilku osób" które znasz lepiej oddają obraz sytuacji niż przypadki "kilku osób" które ja znam. Aczkolwiek ciekawi mnie ile z tych znanych osób pracuje jeszcze w firmach, z którymi się sądziło. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 4 wrz 2013, 15:28 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
W jednym przypadku tylko chodziło o przywrócenie na stanowisko pracy. Ta osoba przepracowała do emerytury, coś ponad rok. |
|
| Autor: | Havok [ 4 wrz 2013, 15:37 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): W jednym przypadku tylko chodziło o przywrócenie na stanowisko pracy. Ta osoba przepracowała do emerytury, coś ponad rok. To ciekawa firma, jeśli po wygranej ta osoba nie spotkała się z szykanami i szukaniem byle powodu do zwolnienia. Skoro była przed emeryturą to zapewne obowiązywał ją też okres ochronny w którym nie można pracownika ot tak zwolnić. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 4 wrz 2013, 15:43 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
To była próba zwolnienia dyscyplinarnego, firma państwowa. Jakby go szykanowali to założyłby sprawę o mobbing. No ale poza ciekawą historią to niewiele wnosi do dyskusji o związkach. |
|
| Autor: | Aldatha [ 5 wrz 2013, 07:10 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tosiek co możesz powiedzieć o FMCG ? , zajmowałeś się tym? |
|
| Autor: | Niah [ 5 wrz 2013, 09:28 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1455 ... ajemy.html Jaką trzeba być kurwą żeby specjalnie doprowadzać kraj do ruiny tylko po to żeby następcy - którzy zresztą sami są nie wiele lepsi sami w sprawach gospodarczych - mieli pod górkę. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 5 wrz 2013, 11:59 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Co ty znowu pierdolisz? Obecne OFE skupujące obligacje skarbowe i powiększające dług publiczny to była bzdura. |
|
| Autor: | Huragan [ 5 wrz 2013, 12:39 ] |
| Tytuł: | Re: Odp: Polityka... |
Ciekawe kto teraz kupi te obligacje, strzelili sobie w stope |
|
| Autor: | Neonin [ 5 wrz 2013, 12:51 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor-Bled-Nam napisał(a): Co ty znowu pierdolisz? Obecne OFE skupujące obligacje skarbowe i powiększające dług publiczny to była bzdura. A w jaki sposób powiększają dług publiczny? Czy gdyby te obligacje ktoś inny kupił to by dług publiczny się nie zwiększył? Tor nie ulegaj zbiorowej manipulacji uprawianej przez naszego zajebistego Vincenta i Donalda. Zabranie Twoich realnych pieniędzy z OFE i wrzucenie ich w wirtualny zapis księgowy w ZUS to jedynie kreatywna księgowość mająca na celu sztuczne zmniejszenie długu publicznego. Zostałeś właśnie wydymany przez Państwo (lub wywłaszczony jak kto woli) bez prawa do odszkodowania. Bo OFE nie kupowały za pieniądze państwowe ale za składki zbierane od ludzi. |
|
| Autor: | Niah [ 5 wrz 2013, 13:26 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... dowal.html dobre prawo |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 5 wrz 2013, 14:28 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Neonin napisał(a): Tor-Bled-Nam napisał(a): Co ty znowu pierdolisz? Obecne OFE skupujące obligacje skarbowe i powiększające dług publiczny to była bzdura. A w jaki sposób powiększają dług publiczny? Czy gdyby te obligacje ktoś inny kupił to by dług publiczny się nie zwiększył? Tor nie ulegaj zbiorowej manipulacji uprawianej przez naszego zajebistego Vincenta i Donalda. Zabranie Twoich realnych pieniędzy z OFE i wrzucenie ich w wirtualny zapis księgowy w ZUS to jedynie kreatywna księgowość mająca na celu sztuczne zmniejszenie długu publicznego. Zostałeś właśnie wydymany przez Państwo (lub wywłaszczony jak kto woli) bez prawa do odszkodowania. Bo OFE nie kupowały za pieniądze państwowe ale za składki zbierane od ludzi. Przeczytaj moje poprzednie posty na ten temat to będziesz wiedział co o tym myślę, zwłaszcza o ZUS. Co do samej idei OFE w obecnym kształcie są pomyłką. Miały być lokatą kapitału poza systemem państwowym. A są obarczone dokładnie tym samym ryzykiem i zamiast zarabiać wypracowując zysk na rynkach kapitałowych to pożyczają państwu. Czyli odsetki na moim koncie OFE sam sobie finansuję. Jakiś absurd. Donek and Vincent chcą zmniejszyć dług i to jest typowe przeksięgowanie, bo czy obligacje są lepsza gwarancją niż wirtualne zapisy? No i teraz OFE mają mieć zakaz inwestycji w obligacje, powinny zysk wypracować na rynku akcji głównie. |
|
| Autor: | Neonin [ 5 wrz 2013, 14:48 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Tor z całym szacunkiem ale gdybym chciał inwestować kasę w agresywne fundusze akcyjne to bym to robił - a po zabraniu obligacji ofe staną się właśnie agresywnymi fundami akcyjnymi. Różnica jest taka, że z funduszu mogę w każdym momencie wyjść a z ofe na 10 lat przed emeryturą bez względu na koniunkturę. Zostaliśmy ordynarnie wydymani i tyle - kolejny raz. A alternaty nie ma. Bo jest albo "Donek z Vincentem" albo "Jarek znam się tylko na kotach a wy zabiliście mi brata" albo komuch Miler który już wielokokrotnie wydymał nas i społeczeństwo najpierw w "aparacie" a później w III RP jak rządził. Imo trzeba robić dzieci na potęgę bo wtedy jest szansa że nie wkurwisz wszystkich swoich potomków i któryś kupi ci bułkę i lekarstwa na starość. |
|
| Autor: | Tor-Bled-Nam [ 5 wrz 2013, 14:55 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Właśnie to jest clou sprawy. Wolny wybór. Zostaliśmy wydymani, ale nie teraz ale x lat temu. |
|
| Autor: | Teo [ 5 wrz 2013, 14:57 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
OFE od zawsze było błędem, sztuczne twory na potrzeby obracania darmową kasą, kpina z wolego rynku i obracania papierami wartościowymi, jednak był przynajmniej cień nadziei że ta kasa nie zostanie zmarnotrawiona przez zus i tym podobne instytucje. Obecnie Likwidacja OFE to dobry pomysł, czy PO należy się za to pochwała, oczywiście że nie bo kolejny raz wyciągają rękę po naszą kasę by łatać błędy własnej nieudolności w rządzeniu. Nasze emerytury do to virtual reality i żaden rząd tego nie zmieni. Niestety ale nasze położenie geograficzne i polityka regionu stawiają nas w miejscu kurczącego się rynku zbytu, nikt nic na to nie poradzi. Z jednej strony nie mając rezerw finansowych jak np niemcy, francja itp, a z drugiej strony będziemy utrzymywać przywileje koncernów i zagranicznych instytucji finansowych, to daleko nie zajedziemy, niestety ale na naszą przyszłość ściepę muszą robić wszyscy wyżej wymienieni, a nie tylko społeczeństwo, populistyczne hasła o podatkach dla banków i koncernów zagranicznych to podstawa dla tak biednego kraju jak nasz. |
|
| Autor: | Lokken [ 5 wrz 2013, 17:28 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Neonin napisał(a): A w jaki sposób powiększają dług publiczny? Czy gdyby te obligacje ktoś inny kupił to by dług publiczny się nie zwiększył? Nie rozumiesz na czym polegała reforma emerytalna z 1999 roku. Pewnie jak większość tutaj. Już tłumaczę: Jej głownym elementem było wprowadzenie systemu składki zdefiniowanej, ale skupmy się na OFE bo tu są nieporozumienia. Jak wiadomo ZUS jest systemem solidarnościowym. Składki które płacimy nie idą na nasze przyszłe emerytury tylko na wypłaty obecnym emerytom. Taki system może działać jeśli dużo ludzi będzie pracować (nie mylić z niskim bezrobociem) oraz gdy będzie przyzwoity przyrost naturalny. Wtedy dzieci płacą na swoich rodziców/dziadków i jest ok. Problem jest gdy coraz mniej ludzi pracuje a coraz więcej ludzi jest emeryturze. Pojawia się dziura. Rząd AWS-UW postanowił zreformować system wprowadzając min. II fialr czyli OFE. Przejęły one część składki emerytalnej. Jak łatwo się domyślić spowodowało to większy deficyt ZUS. Część pieniędzy ze składki zamiast do obecnych emerytów szła do OFE czyli na giełdę i w obligacje. No a ZUS emerytury wypłacać musi co oznaczało, że budżet musi uzupełnić te braki. Twórcy reformy zakładali, że będzie zajebiście i tą dziurę da się sfinansować z wpływów z prywatyzacji oraz ze wzrostu PKB (podatki). Niestety przeliczyli się i to grubo. Dopłaty do ZUS rosły. Aby je sfinansować Państwo musiało się dodatkowo zadłużać emitując obligacje. I te obligacje min. były kupowane właśnie przez OFE. OFE mają obecnie 121 mld zł w SPW. Stanowi to prawie połowę ich aktywów oraz prawie 14 % całego polskiego długu. Czyli z powodu OFE budżet się zadłużał emitując obligacje które były kupowane przez OFE. Kasa krążyła, OFE kasowały prowizje a dług narastał. To co Tusk zrobił teraz to przeniesienie tych obligacji do ZUS, ich umożenie i zastąpienie ich jakąś gwarancją, że kasa ta zostanie wypłacona jako emerytura. W ten sprytny sposób automatycznie spadnie dług publiczny bo taka gwarancja nie jest wliczana do długu. Podobnie jak całe nasze przyszłe emerytury, których oczywiście nie ma - płacimy na obecnych emerytów w zamian za obietnice państwa ze my też dostaniemy emerytury. Tak to z grubsza wygląda. Oczywiście mogłem się gdzieś jebnąć (pisałem z głowy), więc jak ktoś widzi błąd merytoryczny to niech mnie poprawi. |
|
| Autor: | Oyci3C [ 5 wrz 2013, 17:35 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
No niestety zatrważająco dużo osób nie rozumie z tego nic krzycząc: oddajcie "moje" odłożone na emeryturę pieniądze. |
|
| Autor: | Lokken [ 5 wrz 2013, 17:48 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Oyci3C napisał(a): No niestety zatrważająco dużo osób nie rozumie z tego nic krzycząc: oddajcie "moje" odłożone na emeryturę pieniądze. Interpretacja rządowa jest taka, że te pieniądze nigdy tak naprawdę "nasze" nie były ponieważ składka odprowadzana z naszej pensji nie jest naszą własnością (podobnie jak kasa z podatków). To jest oczywiście ich interpretacja. Nie jestem konstytucjonalistą by stwierdzić czy mają rację. |
|
| Autor: | Rzeznik [ 5 wrz 2013, 17:52 ] |
| Tytuł: | Re: Polityka... |
Po pierwsze Zeby panstwo nie wyplaciclo Ci kasy za obligacje, to musi (tak w uproszczeniu) oglosic niewyplacalnosc. Za to jak ZUS jest nie wyplacalny, to drzyj emerycie. Obecny rzad moze obiecywac gruszki na wierzbie. Jak przejdziesz na emeryture, a bedzie to w pelni ZUS, to bedziesz na lasce wladzy ktora bedzie wtedy rzadzic. Na dzis sprawa jest jasna: zadnych emerytur nie bedzie, a jak beda to glodowe. Po drugie Blad jaki popelniono, jest jeden podstawowy: OFE nigdy nie powinny zostac stworzone. W 1999 zamiast tworzyc OFE, trzeba bylo stworzyc nowy system, na wzor irlandzkiego, czy kanadyjskiego i tam wrzucac mlodych ludzi wchodzacych na rynek pracy oraz wszystkich ze starego systemu ponizej 45 roku zycia. Dziure w ZUSIE, ktora powstawala w ten sposob zapelniac przychodami z prywatyzacji i dlugiem. To bylby dlug w pelni uzasadniony, a jakos wlasnie teraz Polska rozwijalaby sie o pare % PKB szybciej, bez spoleczenstwa obciazonego w takim stopniu skladkami. Po trzecie W zalozeniu kasa ktora odkladasz na swoja emeryture jest Twoja. W praktyce, przy systemie repartycyjnym, skladka = podatek. |
|
| Strona 295 z 2394 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team | |