MMORPG.pl
https://mmorpg.pl/

Salvage poniedziałki 19/czwartki 20:30
https://mmorpg.pl/viewtopic.php?f=43&t=32962

Strona główna forum » Dzialy gier MMORPG » Mniej popularne tytuły » Final Fantasy XI
Strona 8 z 14
Autor:  Bartelius [ 12 maja 2009, 13:54 ]
Tytuł: 
Hmm

System punktowy ma duzo wad ... jak kazdy inny. Nie da sie dogodzic wszystkim. Ja sie juz do niego przekonalem i przeforsowalem tylko moj pomysl z capem na minimum zeby ktos po pol roku oszczedzania nia mial min 50% okolo 100 albo wiecej. Co do priority na 25 jak masz 35 to jest to gowniane czemu? Bylem w takim systemie wlasnie punktowym i byl taki koles Yuber co chodzil na 50% runow albo mniej ale mial 35 usu head. Boosa co dropi 25 robilismy z 2 razy na miesiac i jakos dziwnym trafem ten koles zawsze byl na tych runach a na innych jakos nie bardzo i do tego jakby dropnal head to byl jego za 2 pkt wiec nie nie nie i jeszcze raz nie priority na 25. Gal mial na ares head 1/11 chyba liczac 2 bossy w misiacu z tym 25 to daje 5 miesiecy, wiec no thx. Co innego dogadanie sie poza Salvage jak np ktos beedzie aktywny i poprosi druga aktywna osobe zeby jej passnela bo ma 2/3 a w zamian pasnie jej inne 25 czy cos w tym stylu.

Ten system punktowy ma duza zalet,e minimum 50% rzeczywisce zmusza do zastanowienia sie na co wydasz punkty i rzeczywiscie powoduje, ze

Osoba A ma 30 punktow
Osoba B ma 27 punktow
chca powiedzmy 35 skadi hands i legs
Jest run osoba B niestety nie mogla byc kolacja rodzinan czy inne takie
wypada 35 hands Osoba A lotuje za 2 punkty i nadal trzyma w szachu osobe B na legs mimo ze osoba B jest tylko troszke mniej aktywna to przegrywa na obydwu lotach. Minimum powoduje ze Osoba A ktora jest troche bardziej aktywna dostanie pierwsza 35 pierwsza pozniej osoba B dostanie 2 a pozniej osoba A dostanie 3. Nagroda za minimalnie lepsza aktywnosc jest taka ze dostaje jako pierwsza pierwsza czesc a nie ze dostaje jako pierwsza obie.

Kamilus... Dzieki za pochwale :P Bede sie staral jeszcze bardziej ^^
Autor:  Targaryen [ 12 maja 2009, 14:06 ]
Tytuł: 
System punktowy albo system priorytetów to jedyna sensowna obrona przed ludźmi co mają milion jobów i każdy "potrzebuje" każdej części z salvage.
Autor:  Bartelius [ 12 maja 2009, 14:32 ]
Tytuł: 
Targaryen napisał(a):
System punktowy albo system priorytetów to jedyna sensowna obrona przed ludźmi co mają milion jobów i każdy "potrzebuje" każdej części z salvage.



Ales napisal XD Jak polityk XD Ogolniej sie chyba nie da :P

do tak ogolnie napisanej wypowiedzi mozna sie latwo przyczepic to znaczy np co rozumiesz przez priority priority dla jobow? Jeli tak to najgorsza obrona przed multijobs osobami :P wiem ze nie o takie priority Ci chodzilo, chce tylko pokazac ze nie ma sensu pisac takich ogolnych wypowiedzi XD
Autor:  Max' [ 12 maja 2009, 15:10 ]
Tytuł: 
Co do startu to można trochę przyspieszyć wystarczy że ustalimy że narazie każdy run to boss i odrazu wysyłacie tella do mnie z tym co chcecie przed startem i zaraz jak sie zbierzemy to można o tej 19 startować a nie czekać na ludzi jeszcze. Potem bidować jak wszyscy sa w pt lub na LSie i za same bidowanie sie 10mi traci a tak to start o czasie i bidy do startu przyjmuje a sami musicie sobie rozpisać co chcecie. Nie ma tella na jakąś cześć dropnie to free lot.
Autor:  Targaryen [ 12 maja 2009, 15:16 ]
Tytuł: 
Nie napisałem priorytety dla jobów.
W SW salvage mamy system gdzie każdy sobie wybiera 3 rzeczy które najbardziej chce z salvage z priorytetem którą chce bardzo, którą bardziej a która najbardziej.

przykłady poniżej

priorytety Piotra:
1. usukane body
2. usukane feet
3. usukane head

priorytety Pawła:
1. usukane feet
2. usukane body
3. usukane head

-Załóżmy, że wypada usukane body 35 to z automatu dostaje Piotr bo ma je na swojej liście jako pierwsze (bo ustalił, że chce je najbardziej ze wszystkich rzeczy z salvage). Od tego momentu dzieją się dwie rzeczy- pierwsza to, że Piotr zostaje tylko z tier 2 i tier 3 do zdobycia ze swojej listy priorytetów, druga to lider od tej pory pamiętający, że Piotr ma już najważniejszą część (35) a co za tym idzie raz na jakiś czas uwzględni zrobienie bossa pod Piotra aby skompletował drugą randomową część do kompletu a potem trzecią, która jest w 50% przypadków gwarantowana.

-Załóżmy, że wypada usukane head 35 gdzie Piotr i Paweł mają taki sam priorytet na przedmiot- wtedy (przynajmniej w SW salvage) jest cast lots między tymi dwoma. Można zamiast tego poprosić lidera aby zdecydował komu się bardziej należy, kto był aktywniejszy, kto się bardziej do runów przykładał itd- jak kto sobie chce :)

System jest bardzo fajny, prosty jak budowa cepa i doskonale się sprawdza w naszej małej grupie. Chyba był tylko jeden przypadek gdzie ktoś miał taki same priorytet na jakiś przedmiot co druga osoba a nawet wtedy obyło się bez stresów. Jeśli ktoś skompletuje wszystkie 3 części to czeka na resztę aż oni skompletują tak aby każdy wyniósł z salvage "po równo" (albo jest burakiem i odchodzi z grupy :p). Jak wszyscy skompletują wszystkie 3 z listy to wtedy ustala się priorytety na nowo i zaczynamy od początku.
Autor:  Huckster [ 12 maja 2009, 15:36 ]
Tytuł: 
Nie no - oczywiście Paweł ma jak zawsze lepiej!!! KURNA! <DRAMA> :x :lol: :lol: :cry: :] :har: :o :) 8) :oops: :wink:

A tak serio - to dla mnie priorytet teraz to:
1. Skadi Legs
2. Skadi Body

W dalszej kolejności Head i Hands.
Autor:  Bartelius [ 12 maja 2009, 15:46 ]
Tytuł: 
Tak ten system to ma dopiero zajebiste wady juz pisze:

a) przy duzej grupie priorytety zaczna sie nakladac.
b) Klotnie o to ze cos robimy czesciej a cos rzadziej
- przyklad ktos by sobie wzial usukane hands i ares legs na priority. ZR robimy bardz malo, a Ares legs jest nie po drodze do Bossa (przynajmniej u nas).
c) Wystapi szybko sytuacja gdzie 1 osoba bedzie mial 2-3 piece inna 0 co spowoduje ze jedna i druga bedzie miala coraz mniejsze morale na uczestnictwo ( Taki sytem jest dobry w grupie 7-8 osob w ktorej co kazdy run jest te 7-8 osob i na 100% nikt nie odejdzie jak skompetuje 3 i nikt nie bedzie sie klocil jak bedzie mial 0 i bedzie sie robic runy pod osoby co maja mniej, wszystko to jest ciezkie do zrobienia w grupie 12 osob gdzie ludzie przychodza wymiennie).
d) system dobry gdy ludzie juz sporo maja i brakuje im kilku czesci. Dla ludzi ktorzy chca np z 6 czesci i kazda jest rownie dobra ciezko jest wybrac 3 i juz widze wkurwienie keidy wybierze 3 a beda caly czas dropowaly te ktorych nie wybral.
e) Sytem gdzie ktos ma 2 piece juz a ktos 0 i wypada piece ktory obydwoje maja na 3 miejscu np i wygrywa lot osoba z 2 i dostaje 3 a tamta siedzi dalej na 0 chyba nie musze komentowac.
f) Wasz system Rhae jest BARDZO malo sprawiedliwy bardzo malo obiektywnie oceniajacy wysilek i chyba najgorszy z mozliwych jesli chodzi o rownomierne rozlozenie itemow na czlownkow staticu i jak juz pisalem sprawdza sie idealnie w sytuacji nolifowej grupy 8 graczy z ktorych kazdy cierpliwie czeka na swoj piece a pozniej lub w odwrotnej kolejnosci na piecy innych graczy. Ja bym na taki uklad poszedl ale wiem ze wielu by sie wykruszylo wiec...
g) Przy braku szczescia moze sie zdazyc sytuacja gdzie jakas osoba chodzi 50% mniej niz inna a i tak zgarnia dropy 2 razy szybciej. Ta gra jest tak zalezna od szczescia ze nie ma sensu jej ejszcze pomagac ustalajac rulesy ktore tez od szczescia zaleza.

Moglbym tak do z) wymieniac ale nie ma to sensu, bo mam nadzieje nikt nie wpadnie na taki pomysl zeby takie rulesy wprowadzic.

To co mamy teraz jest bardzo dobre i najbardziej sprawiedliwe ( I zle dla mnie bo jakby nie bylo minimow to pewnie kilka piece wiecej bym zgarnal szybciej ) Jedyne co ludzie powinni zrobic to porozumiec sie miedzy soba co komu bardziej potrzebne i uprzejmie sobie passowac 25tki.

PS: Wiem ze nie pisales o priorytetach dla jobow ale napisalem tak zeby Cie sprowokowac do wyjasnienia wlasnie :P
Autor:  Targaryen [ 12 maja 2009, 16:03 ]
Tytuł: 
Jeśli się ktoś nastawia, że w salvage po 3 miesiącach łażenia wyjdzie w pełnym secie to się trochę rozczaruje. Trzeba trochę cierpliwości wykazać aby coś mieć a przy każdych zasadach można się czegoś przyczepić, to już kwestia mentalności. Dla nas ten system jest super bo nie ma nas dużo ale to wymieniłem. Działał od początku grupy Sw salvage jak nikt nic nie miał i nadal było ok.

Najlepszy jest system punktowy z wydawaniem punktów bo jak się lootwhore rozkręci to zostanie z 0 a a wtedy reszta jest bezpieczna i tyle no ale w małych grupach gdzie ludzie się nie stresują o byle gównienko ten system co wymieniłem wcześniej też działa :)

Co do robienia danej zony mniej lub bardziej często to wiadomo, że farmuje się te zony gdzie ludzie chcą najwięcej rzeczy. Pisałem ogólnie a nie szczegółowo i większość Twoich "ale" jest bez sensu no ale to dlatego, że napisałem same ogóły a nie całą mechanikę ze wszystkimi paragrafami i podpunktami dotyczącymi każdej zasady :D
Autor:  kamilus [ 12 maja 2009, 16:39 ]
Tytuł: 
Rhae - w SW Salvage mamy 2 priorytety chyba, czy ja o czymś nie wiem? ;)
Ja miałem
1. Morri body
2. Morri legs

Morri body zdobyłem gdzie indziej więc wymiana na:
1. Morri legs
2. Morri feet

Wcześniej było tak, że na 1. Morri body byłem i ja i Seia. Dostał Seia bez cast lots itp ;) Więc liczył się staż w staticu. Teoretycznie legs powinny wpaść do mnie (bo mam na 1, a Seia na 2), ale pewnie z względu na aktywność On je zgarnie.
Tyle, że tu jest wsio kwestią umówienia się i z góry wiem kiedy coś dostanę.
Nie ma takiej sytuacji, że nagle wyskakuje mi Filip z konopii i biduje coś czego po nim nikt się wcześniej nie spodziewał. Nasz static poniedziałkowy i czwartkowy działał właśnie na systemie priorytetowym i kwestie sporne rozwiązywał lider runu. Priorytety dodatkowo ułatwiały planowanie tego co jest potrzebne i jakie ścieżki robić aby było sprawiedliwie.
Dlatego ja tam wolę system priorytetów od punktów, a podział na 15/25/35 jest już dla mnie całkowitą pomyłką. Punkty powinny być wspólne dla wszystkich fragmentów. Jak ktoś chce wrzucić wszystko w 35 - jego sprawa.
Co do sytuacji z Yuberem (notabene bardzo fajny koleś) - prosta piłka - wprowadza się rule 3/5 lub 2/4 obecność wobec ostatnich runów.

I dzisiaj ostrożnie bo gryzę.
Autor:  Bartelius [ 12 maja 2009, 17:58 ]
Tytuł: 
Yuber wlasnie byl 2/4 a ja 4/4 i on ma priority ^^

Rhae moje ale nie byly bez sensu wczytaj sie napisalem wyraznie ze system moze byc idealny przy malym skladzie stale chodzacych osob a nie 12 osob gdzie 6 chodzi stale a 6 na zmiane.
Autor:  Max' [ 12 maja 2009, 18:13 ]
Tytuł: 
Ta ato ma racje system prioritowy ma sens jak każdy chodzi i ma obecnoś na poziomie 90%+, i z tymi priority to jak gra w totka jedni maja szczęście inni nie. Więc po co wrzucać wiecej losowych czynników do jakże randomowego pod względem dropów eventu. System punktowy sie nalepiej sprawdzi jak u nas chodzą ludzie w kratke co nie znaczy że ci co mniej chodzą nie mają na nic szans pewno dlużej im zajmie albo wręcz super długo złożenie czegoś.

Co do jednego zestawu punktów to jest bzdura potem wywalisz wszystko na jakas 25ke czy 35ke i będziesz następne kilka miechów zbieral punkty żeby item skończyć te punkty na 15 to taka formalność tylko jest bo drop jest 100% ale się pewno kiedyś zdarzy że bedzie kilka ludzi 2/3 potrzebowac tą samą 15ke.
Autor:  kamilus [ 12 maja 2009, 19:00 ]
Tytuł: 
Bzdurą jest właśnie rozdzielenie - bo nikt o 15s/25s punkty dbać nie będzie - najpierw je ludzie rozpierdzielą, co zirytuje tych co mogą szybko złożyć coś do końca, a potem zirytują się sami, bo zabraknie im na 35s. To właśnie rozdzielne punkty wspierają lootwhoring. Wspólne temu przeciwdziałają - bo po co bidować coś, do czego jeszcze się nie ma 35...
W sumie w SE Rhaegala (hahaha) jest tak jak ustaliłeś Max, ale dla mnie w tym systemie brakuje logiki.
Najbardziej zaś śmieszą mnie zdania osób, które twierdzą, że jak "ktoś złoży co chce to odejdzie"... Każdy sądzi po sobie. W moim staticu zasadniczo wedle samemu ustalonych reguł nie miałem szans na jakikolwiek drop, bo już dostałem Morri body. Mimo to przez kolejne 3 miesiące runy prowadziłem. Merge był, bo po prostu byłem świadomy nadchodzącej przerwy w poniedziałkowym graniu (praca), a nie chciałem ludzi zostawiać na lodzie.
Do komentarz "chcecie coś zdobyć w 3 miesiące lol" - spora część grupy pochodzi z mojego statica i chodzi na ten salvage już chyba ponad pół roku...
Ja sam chodzę grubo ponad rok i wiem, że 25s to tylko formalność. O ile prowadzi się runy pod skończenie zebranych już części - co przynosi profit całej grupie w postaci efektywniejszej gry.
Autor:  Slayerek [ 12 maja 2009, 20:07 ]
Tytuł: 
chyba nie znam osoby która by dbała o punkty na salvage, nie mogła przez to spać czy czuła się bardzo źle bo cały czas pamięta ile ma, kto ją wyprzedza i o ile
przecież ważniejsze od punktów są dropy, a dropy zależą przede wszystkim od czasu, a czas od food, rr, dmg,HP, MP, wybierania właściwych mobków, telepowania, sneak/invisible, buffów, 2h, właściwej odległości od różnych mobków, ustawienia podczas walki itd.
po co ludziom punkty skoro czasami (10x na pół roku ??? ) nie da się zabić 25- czy 35-bossa w sensownym czasie i stylu ? 1 błąd na starcie czy na 1 piętrze i czasami brakuje minuty czy 2 żeby zabić bossa który może dropnąć 2 itemy które spowodują że go się nie odwiedza przez np. pół roku :D
Autor:  Max' [ 12 maja 2009, 20:08 ]
Tytuł: 
tczewiak napisał(a):
Ja sam chodzę grubo ponad rok i wiem, że 25s to tylko formalność. O ile prowadzi się runy pod skończenie zebranych już części - co przynosi profit całej grupie w postaci efektywniejszej gry.


No nie taka foramalność, że tak spytam ile przed mergem bossuw ubiliście żeby pisać że to formalność jest.
Skoro to taka formalność to nie widze problemu żeby ktoś co ma dużo punktów brał 25ke i kisił w mogu aż mu dropnie 35ka pozatym pisałem robimy bossów az każda osoba posiadająca 35ki dostanie 25ke ale nie na prioryty jak ktoś przebiduje to trudno zaczeka na następna bo przecież 25ki to formalność:P
Przy okazji reszta dostaje co potrzebuje z bossów wiec żaden problem bo jak ato i frey dostano w BR to się na farm przestawimy proste w sumie.
Tak samo AR i SSR bossa kilka osobą potrzeba to robimy zanim na farm nie zmienimy.
I nie ma co robić dramy że to jest lepsze niż to bo każdy dostanie ale jedni prędzej inni puźniej.
Od kiedy equip wpływa na efektywność gry znam wiele super ubranych ludzi co grają jakby zaczeli FFa z tydzień temu, to tak zwany co ma piernik do wiatraka jak sie zwykle nie jest ubranym na tyle żeby wykorzystac nowy equip albo nawet nie sa na tym jobie co złożyli część z salvage. Wiec to ten boos powera grupy to się ma bardziej do MNKów bo usukane na nich ma jakiś efekt i zawsze szybko dostają reszta to zależnie od runu i aż tak dramatycznie jeden item nie zmienia nagle wszystkiego.
Autor:  Bartelius [ 13 maja 2009, 00:08 ]
Tytuł: 
W tym co psize Rhae i Kamil nie ma logiki ^^ skoro o 25 tak latwo i tak szybko mozna dostac to co za roznica w takim razie ze ktos dostanie wczoesniej o tydzien czy dwa? ^^ Ja jakos mam 35 body Ares juz rok i nie mam 25 a od tamtej pory zrobilem lub probowalem zrobic z 10 BR bossow, a niektorym 35 wypada 1/2 ^^
Autor:  Max' [ 14 maja 2009, 12:14 ]
Tytuł: 
Dziś znowu server maintenace 19-21...
Więc po mainie możemy zrobić salvage oczywiście pod warunkiem, że będzie ekipa.
Autor:  Huckster [ 14 maja 2009, 12:50 ]
Tytuł: 
Ja będę. Co dzisiaj robimy?
Autor:  Krzysiek2099 [ 14 maja 2009, 13:12 ]
Tytuł: 
Jeżeli mi odwołają Dynka to pójdę.
Autor:  Max' [ 14 maja 2009, 16:17 ]
Tytuł: 
Huckster napisał(a):
Ja będę. Co dzisiaj robimy?

Zobaczymy co będziemy robić miałobyć SSR ale maintenace zmieni kto popnie będzie ekipa będzie SSR boss nie bedzie to farmowac się do BR albo gdzieś skoczymy.
Autor:  Sora [ 14 maja 2009, 17:34 ]
Tytuł: 
Ja będę, pewnie tak o 21:15 rdy.
Strona 8 z 14 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team