At the following time, a new update for the FINAL FANTASY XIV Beta Version went live.

[Date & Time]
Sep. 7, 2010 at 19:00 (GMT)

[Affected Services]
FINAL FANTASY XIV Beta Test

[Important Update Details]
- An issue which prevented players from completing the levequest “Yarz on me” has been addressed.

- An issue that may prevent animations from displaying properly upon increases in class rank / physical level has been addressed.

- An issue which prevented players from changing their equipment after being attacked while synthesizing or gathering has been addressed.

- An issue which caused the text in the chat logs to move up and down has been addressed.

- The cost of certain items sold by NPCs have been adjusted.

- The stats for the bone ring have been adjusted.

- Adjusted the value in which a player would receive the status "second-hand" due to equipment deterioration.

- The amount of durability restored by the NPCs have been increased.

- The display range for the following type of messages have been adjusted.
→ Obtaining experience points and skill points: Only visible to yourself.
→ Obtaining loot: Only visible to you and your party members.

ziarko do ziarka

Fail. ;]

Rotfl

Po dzisiejszym patche client rzadko juz mi sie wywalal, moze to dlatego, ze mniej dzis ludzi bylo

Kocham wypowiedzi pseudo specjalistów, porównujących mmo do gier single player/multi player. Po prostu ręce opadają.

To dlaczego mmo raczej nigdy nie dorówna graficznie grom single/multi to nie żadna przepustowość łączy (bo mmo i tak wykorzystuje jedynie ich mizerny ułamek - proponuję sprawdzenie samemu jak nie wierzycie) tylko ilość postaci które mogą pojawić się na ekranie.
Postacie awatarów to jak by nie patrzeć najbardziej szczegółowe obiekty w grze. Szczegółowe = dużo wielokątów z których są zbudowane ich modele = dużo mocy obliczeniowej potrzebnych do ich renderowania. Mało tego jak ktoś wyżej zauważył każda z tych postaci może inaczej wyglądać - rasa/płeć/detale wyglądu/poszczególne elementy wyposażenia (buty, spodnie, rękawiczki itp.itd). Wyświetlenie wszystkich tych postaci na ekranie naprawdę konsumuje większą część mocy normalnego PCta. Taka sytuacja nigdy nie ma miejsca w grach singlowych (nie ważne czy mają multi czy nie - choć jak wiecie coraz częściej do multi pisze się osobny silnik).
Przy projektowaniu gier szczegółowo określa się ilość postaci, która może być jednocześnie wyświetlana na ekranie, a którą bez problemu pociągnie silnik. W mmo nie da się tego zrobić. Bo jest możliwość, że pół serwera zlezie się do jednego miasta i nie można tego ani przewidzieć ani uniemożliwić.

Akurat grafika w FFXIV jest naprawdę na wysokim poziomie i nie ma się czego wstydzić. Ba byłbym skłonny powiedzieć, że najlepsza jaką w mmo widziałem (wspomniana przez kogoś Tera ma b.prostą grafikę w gruncie rzeczy, proponuję najpierw zagrać a później się wypowiadać - modele mobów są naprawdę proste).
Jeśli ktoś się nie zgadza z moim zdaniem ma do tego święte prawo ale proszę o przykład.

Nie prawda. Nowe karty graficzne, sa w stanie bez probelmu renderowac sceny zlozone z 2-3-4mln trojaktow. Problem tutaj jest bardziej to ze nie kazdy soft jest to w stanie robic z rozsadna predkoscia. I nie nie teoryzuje. Testowalem to na paru silnikach i CE2 nawet sie niezalcyhsnie zlozona scena (co nie znaczy ze dziala super-szybko), UE3, dostaje czkawki i z punktu widzenia gracza, gra nie jest super-komfortowa. Unigine, jest wolny wogole i ciezko go zakwalifikowac do tego prownania.
Mowie tu o scenach zlozonych z >3mln trojaktow. W przedziale 1-2mln kazdy sobie radzi dobrze (przy czym CE2 najlepiej).
Podstawowz rzecza ograniczajaca wydajnosc jest procesor, ktory najpierw musi przeslac dane do karty graficznej. O ile przesylanie geometrii to pierdniecie i mozna nia srac do uporu, to waskim gardlem sa tekstury. Im wiecej pojedynczych plikow, tym szybciej zaczyna spadac FPS + dotego dochodza jeszcze indywidalne shadery na kazda teksture i mamy perfomance-eatera. Stosowanie duzych Atlasow (4096 8192), przez smieszna ilosc ramu jaka maja konsole nie zawsze jest mozliwe (chociaz zysk wydajnosci jest ogromny). Sprytnie jest to zrobione w Id Tech5 gdzie jest Virtual Texturing i streamuje sie fragmenty ogromnych tekstur w zaleznosci od tego co jest widoczne.


Jak juz wspomnialem wiekszosc geometrii zawsze pozostaje taka sama, wiecej detalu daje sie na tekstury i tu jest pies pogrzebany. Dlatego nie mozna narysowac np. 10 postaci w 1DC bo kazda ma inna teksture (czasami kilka) i kazda trzeba rysowac nawet kilka razy. Mozna te tekstury oczywiscie pakowac w Atlasy, ale tutaj sie pojawia rpoblem bo czasami trzeba by zaladowac 10MB plik aby narysowac jeden obiekt, zamiast 500kB. Ale jesli w jedno miejsce zlezie sie np. 100 graczy to i tak lepiej zaladowac 3pliki 30Mb niz 300 po 500kB..

Pozatym mozna zastosowac np. dynamiczny LOD ktory bedzie ladowal uproszczone modele graczy w zaleznosci i zageszczenia na ich na scenie.

Podsumowujac, problemem (duzym) nie jest ilosc geometrii na klatke, tylko sposob jej rysowania i to jak silnik + artysci zarzadzaja teksturami, co wplywa na to jak scena jest rysowana.


No ale pomiajac takie pierdoly, problem FFXIV lezy w tym, ze jedyne co tam dobrze wyglada to postacie graczy. No Ul'Dah jest jeszcze w miare ok. Ale tereny otaczajace miasta to albo pustynia w roznych kolorach, albo laso-labirynt, albo dungeony ktore wygladaja jak copy-paste (doslownie).

Godne uwagi jest imo teksturwanie terenu i dobrze zrobiony POM, dzieki czemu kamienie ladnie wyglada ;p. Co raczej nieusprawiedliwia tego ze roslinnosc jest paskudna, a wiekszosc terenu to pagórki.. A juz napewno nie usprawiedliwa tego ze gra u mnie dzialz predkoscia od 20 do 30fps podczas gdy Crysis hula 30-40Fps i wyglada o kilka lig lepiej.

W 2003 roku ludzie śmigali w Lineage 2 na celeronach 700 MHz i geforce2, a grafika nie była wcale taka zła w porównaniu do FFXIV.

Nie będę się wdawał dłuższą dyskusję, bo szczerze mówiąc mmo osobiście jeszcze nie pisałem. Anyway konkluzja jest ta sama ilość różnorodnych postaci zabija wydajność (to o czym piszesz, potrzeba ładowania osobnych tekstur więc ciężko coś zbufforować, osobne shadery, etc.).

Natomiast nie byłbym takim wesołym optymistą z twierdzeniem, że ilość poligonów nie ma żadnego znaczenia - szczególnie gdy nie masz możliwości jej oszacowania. Zresztą sam to udowodniłeś powyżej.
Zmniejszanie szczegółowości w zależności od ilości obiektów na scenie to jedno, a spadek wydajności przy ich ogromnej liczbie to drugie i magicznie nie poprawi wydajności.
Piszesz o scenach zawierających 2-3mln poligonów... abstrahując czy jest to prawdziwa liczba czy nie już mówisz o jakimś ograniczeniu w ilości poligonów. Więc ilość postaci na ekranie i ich szczegółowość ma znaczenie.

Dla mnie to normalne, że poświęcamy coś za coś. Ale dalej porównywanie grafiki/wydajności gry single player i mmo to jedno wielkie nieporozumienie.

W 2003 ludzie płakali w L2 na jakimoklwiek siege'u gdzie ilość klatek na sekundę przy 500 postaciach była w zakresie 2-3. Dopiero wejście full Pentium IV poprawiło ten stan rzeczy - aden celeron nie dawał rady. I yebz nie było że gołosłowie - w L2 grałem od początku open bety do września zeszłego roku.

Nigdy nie mowilem ze nie ma. Powiedzialem ze nie ma az tak duzego znaczenia ;p. To spora roznica. Generalnie sprawa jest prosta. Nowe karty graficzne bez problemu przetwarzaja ogromne ilosci geometrii, ale maja spore problemy z teksturami.


No, postacie nie przekraczaja 15k (wyjatek to chyba Uncharted gdzie mialy 20-25k i FFXIII gdzie tez niektore tyle mialy). No i jesli w FFXIV poszli w takie ekstrema to faktycznie moga miec problem ;p.

Chyba jeszcze trochę za wcześnie na analizowanie wygody grania ale jak ktoś będzie grać w oficjalną wersję FFXIV na sprzęcie rekomendowanym czyli

FINAL FANTASY® XIV for Windows® Recommended System Specifications

Operating System Windows 7 32-bit / 64-bit *
Processor Intel® Core™ i7 (2.66 GHz) or faster
Memory 4 GB or more
Storage Install: 15 GB or more
Download: 6 GB or more
Video NVIDIA® GeForce® GTX 460 with 768 MB VRAM or equivalent
Sound DirectSound® compatible sound card (DirectX® 9.0c or higher)
Internet Broadband Internet connection
Resolution 1280 x 720 or higher; 32-bit
DirectX® DirectX® 9.0c
Controls Mouse, Keyboard, Gamepad

to niech da znać jak działa gra w otoczeniu wielu postaci.
http://www.finalfantasyxiv.com/media/recom/na/pc.html

Nie wiemy na jakich komputerach testują i grają developerzy/testerzy z SE w Japonii ale wątpię żeby miały coś wspólnego z naszymi (z szacunkiem oczywiście dla naszych maszyn). Warto by było żeby się przyznali ile razy zmieniali wymagania i jakie są ostateczne bo te w sieci są raczej nieaktualizowane/nieaktualne na różnych stronach.
Problem z klatkami to nie sam silnik i ilość trójkątów + tekstury. Ważne są też programy w tle które walczą o dostęp do śmieci na dysku co 0.5 sekundy, sterowniki do grafiki, optymalizacja kodu który ma działać szybko, rozdzielczość w której wypada grać. Nie bardzo dzisiaj wierzę żeby SE wydało FFXIV na PS3, szczególnie że PS3 z jej pseudomocą której do dziś nikt nie zobaczył ma się nijak to sprzętu PC który rekomenduje SE. Pierwszym testem będzie pokazanie na jakiś targach PS3 na którym będzie śmigać beta FFXIV

Starting from today, Game Masters (GM) will begin providing assistance for various in-game issues. However, please understand that GM support during the Open Beta Test will be conducted on a trial basis. As such, we may not be able to respond to all requests, and in rare instances may even ask testers to assist us in certain matters. To contact a GM, please select the "Support Desk" option from the main menu.
Also, we ask that all testers with the ability to report issues continue to do so via use of the "Bug Report Form."

*The Square Enix Support Centre can be referenced for information regarding your Square Enix account.

OMG !!!

Nie wiem od kiedy ale ostanie 2 dni nie gralem, bodajze w sobote ostani raz, dzis natomiast wchodze do gry - patrze - a tu inventory szybciej chodzi, harvest szybciej reaguje (bez laga), w Wardsach 44fps, co prawda w miescie nadal lag jak jasny gwint, ale obsluga menu na ktore nie moglem patrzec jest imho jakies 2x szybsze, clakiem inaczej sie gra, kursor ... no coz nadal brak Hardware Acc. Ogolnie tylko napawa mnie to optymizmem ze jednak retail bedzie pozbawiony tych niemoznosci aczkolwiek cudow sie nie spodziewam

Doh, przeciez doskonale wiadomo na czym bedzie polegala optymalizacja na konsole.

Chyba raczej na odwrót.

Lol

Premiera PS3 zostala opozniona z powodu problemow z mala iloscia RAM konsoli.

Do tego S-E od poczatku zapowiedzialo, ze wersja PS3 to tylko 720p (na pc mozna grac w 1080p) i gorsze tekstury.

Gralem w gry 720 i 1080, szczerze? Roznicy zbyt duzej to ja nie widze.

Co nie zmienia faktu, ze XIV w wersji na PS3 bedzie pod wieloma wzgledami gorsze od wersji PC.