Interesujący plan, który w krótkiej perspektywie doprowadziłby Polskę do ruiny. Zamknięcie naszego rynku, oznaczałoby nie wejście do UE, bariery handlowe także dla naszych towarów. W kraju na krawędzi bankructwa, o niskim kapitale ludzkim, braku technologii, zdewastowaną, niekonkurencyjną gospodarką produkującą na potrzeby nieistniejącego bloku sowieckiego, galopującą inflacją, który potrzebował inwestycji zagranicznych i nowych rynków zbytu. Wystarczy spojrzeć na eksport dzisiaj, udział rynku EU w nim, żeby zobaczyć że wybór był jedynym słusznym. Brakło tylko wizji u polityków i inwestycji w wiedzę, co dzisiaj by procentowało. Mimo wszystko i tak jest dobrze i na zmiany nie jest za późno.

Pomijasz że wiele dobrze radzących sobie przedsiębiorstw zostało przejęte za grosze tylko po to by potem sprzedać to jakiejś chętnej zagranicznej korporacji, zyski z tego szły w prywatne ręce, często ludzi, którzy już w latach 80-tych byli przez komunistów i sowietów "wybrani" do nowej rzeczywistości.

Obraz zrujnowanej Polski w 1989-1991 roku to bardzo prosty sposób na tłumaczenie dlaczego tak, a nie inaczej.

Nie pomijam, tyko to oddzielny problem. Nie miał on u nas takiej skali jak na wschodzie choćby. PKB u nas stało od połowy lat 70', od 80 gospodarka była na kroplówce. Owszem kilka dużych firm pewnie można było sprzedać lepiej, ale te ogromne straty to rozdmuchany mit.

Ale kilka fortun z top10 PL na tym powstało, przecież taki kluczyk właściwie nic nie stworzył, jego fortuna to głownie prywatyzacje.
Pierwsze jego prywatyzacje to za pieniądze od banków utworzonych w 1984 roku i NBP, które pożyczyło mu pieniądze żeby zrobił pierwsze swoje miliony na prywatyzcji państwowych przedsiębiorstw lol

To nie są mity tylko fakty.

Te pieniądze mogły pracować na emerytury i socjal ludzi pracujących przed 1989 rokiem, a nie zostawić ich w ZUS, który miał w magiczny sposób stworzyć dla nich fundusze.

-------------------

Zresztą info dnia to "zdjęcia od sojuszników" !!

jaki udział w PKB mają fortuny z top10 zbite na prywatyzacji?
podpowiem, mniejszy niż 1%, jak masz inne dane to pokaż

o to chyba chodzi Torowi z tym "mitem".

Obecnie pewnie tak ale nie w okresie przemian, majątek prywatyzowany to był spory udział, przecież odpadkami prywatyzacji zajmowały się NFI, a to była już gruba kasa.

Let's agree to disagree

Chodziło mi o to co napisał Profeta. Błędami były prywatyzacje oddające monopole jak TP, to oczywiste. Ale dużo innych firm miało struktury obsadzone z klucza partyjnego i zacofanie technologiczne i organizacyjne, nie były gotowe do konkurencyjności i wymagały głębokich zmian i inwestycji. Ryzyko jest wyceniane w pieniądzu i cenie sprzedaży.

@Dracos No to dyskutujmy dalej, chętnie poznam kontrargumenty.

Wezmy przyklad przemyslu motryzacyjnego ktory liczac fabryki, poddostawcow etc moze miec spory wklad w eksport, zatrudnienie, a takze budowanie brandu narodowego. To mogla byc galaz ktora powinna byc chroniona troche tak jak przemysl petrochemiczny okreslic ja jako strategiczna i jezeli wpuszczac na nasz rynek partnera zagranicznego to tylko w postaci joint venture. W 25 lat kapitalizmu, a moze ciut wczesniej nasze firmy bylyby juz gotowe do konkurencji na zasadach rynkowych z zachdonimi nawet jezeli nie na ich rodzimych rynkach to na wszystkich innych mniej rozwinietych gdzie bysmy mogli konkurowac z nimi cenowo. Nie mowie przeciez ze trzeba bylo kazda galaz gospodarki zamknac na cztery spusty przed konkurencja ale mozna bylo ich katalog sporo poszerzyc w stosunku do tego co sie dzialo w latach 90. I wcale by to nie wplynelo negatywnie na nasze wejscie do EU bo to wciaz byl najwiekszy i najbardziej perspektywiczny rynek ze wszystkich ktore wstepowaly razem z nami.

Tak ale nadal uważam że wiele firm z potężnym majątkiem jak na tamte czasy były lekką ręką oddawany dla pana X bo go przysłał do nas pan Y, może się to wydawać śmieszne i na poziomie kiepskich polskich komedii ale takie były realia.

Dam ci przykład wielkiego przedsiębiorstwa, które w 1989 roku straciło sens istnienia i praktycznie nie było nic warte po 1989 roku, a był to "przedsiębiorstwo handlu ubiorami otex", jednak posiadało w całej Polsce wiele gruntów i działek, magazynów, budynków, sklepów, kamienic, wszystko zostało praktycznie rozdane za samochody, domy, mieszkania, wczasy, dobre posady itp, jak ktoś dobrze potrafi liczyć to ogarnie jakie to są kwoty, a to przecież jedno z tysięcy przedsiębiorstw, tu nie było prywatyzacji bo ktoś dostrzegł że lepszy interes jest na upadłości.
Na bazie tego mozna było śmiało tworzyć wielką sieć handlową i inwestować jak to robiła francja w czasach prywatyzacji czy niemcy nawet w ostatnich latach dotując budowę kaufland w polsce.

O exbudzie nie będę się powtarzał ale to były poza nieruchomościami też konta w bankach szwajcarskich i na bliskim wschodzie, potem elbud, mostostale, albo np krakowski telpod, nawet takie głupie wydawać mogą się zakłady mleczarskie w krakowie i ich dziesiątki magazynów, które sprzedawano jak leci po 50 tysięcy ( na nowe ), a potem odsprzedawano za ponad milion itd.

Oczywiście pojedyncze przypadki to groszówka ale całość składa się zwyczajnie na upieprzenie naszego kraju i nie doszukiwałbym się tu żadnych wrogich przejęć zachodu itd bo to bzdura, to było zwykłe rozkradanie przez komuchów, sowietów i solidaruchów.

Nie wiem czy się interesujesz motoryzacją, ale Fiat 125p czy Polonez to już na lata 89/90 były przestarzałe konstrukcje. Silniki w Polonezie były bliższe latom 60' niż 90'. Po prywatyzacjach ani Fiat ani Koreańczycy z Deawoo nie zrobili na tym biznesu. Nie wiem ile czasu by zajęło nam zbudowanie samodzielnie marki konkurencyjnej choćby z Oplem czy innym Citroenem. Ale znów gdybanie. A co do wejścia do UE, to nam bardziej zależało gospodarczo, a UE politycznie. Polska nie była istotnym rynkiem zbytu dla towarów zachodnich, bo byliśmy za biedni. W perspektywie owszem, ale na początku mogli oczekiwać, że będziemy długo głównym beneficjentem ichniego budżetu, jak oczywiście było. Nie negocjowaliśmy z pozycji silniejszego.

Wiem, że teraz jest moda na kontestowanie i "Polskę w ruinie po PO", ale moim zdaniem mieliśmy świetne ćwierćwiecze i wykonaliśmy skok cywilizacyjny. Oczywiście nie wszystko się udało. Zamiast powtarzać tezy ekonomistów, polecę np. lekturę opracowanie prof. Gomułki:
http://www.pan.poznan.pl/nauki/N_314_01_Gomulka.pdf

Chciałbym, żeby wypalił "plan Morawieckiego", który pchnąłby gospodarkę na tory innowacyjności, podnoszenia aktywności zawodowej, kapitału ludzkiego. O ile nie wierzę w państwową gospodarkę, to rolą państwa jest właściwa dystrybucja dochodów z podatków w celu wspierania przedsiębiorczości. Musiałoby to iść z obniżeniem podatków, debiurokratyzacją, a tego socjalistyczny rząd nie uczyni, teraz modna jest społeczna redystrybucja, więc środki zostaną przejedzone.

Tylko proszę cie nie utożsamiaj sukcesu z politykami bo ci akurat przez ostatnie 26 lat zachowywali się jakby to społeczeństwo im przeszkadzało lub w ostateczności było narzędziem, nie chodzi tu o miernoty na najwyższych stołkach bo to garstka, tylko o te zastępy głodnych wiecznie na kasę i na władze powiązanych z aktualnie rządzącymi, od kulczyka po pana x.

Fixed.

wkurwia mnie, ze psy mrynara dotkliwie pogryzly 9letnia dziewczynke, a jebany wlasciciel zamiast sie przyznac, ze nie dopilnowal i puscil kilka blisko 100kilowych bydlakow luzem na wioche, pierdoli, ze sa lagodne jak baranki.

a jeszcze bardziej mnie wkurwia, jak musze przechodzic na druga strone ulicy, bo z naprzeciwka idzie szescdziesieciokilowy seba w dresach i fullcapie z dwoma amstafami na smyczy bez kagancow, ktorych w zyciu by nie utrzymal, gdyby im cos odjebalo.

Dlatego w Krakowie w takich sytuacjach wyciągamy spod kurtki maczetę, wtedy seba zawraca albo przechodzi na druga stronę.

fix'd

...mam abonament wszystko no limit w orange i jedyna dopłata to rozmowa z biurem obsługi klienta orange

No nie dziwne.

Jak coś potrzebujsz to masz przecież przez internet sam wszystko przeklikać, a nie robić dyspozycję żywemu pracownikowi na infolinii który kosztuje te parę zł na h + koszt biura.

a w sumie.
wkurwia mnie to, ze w jebanym orange nie moge dokupic jednego jebanego kanalu telewizyjnego bo jest tylko w specjalnej promocji - i musze czekac do stycznia 2017.
wykupilem go sobie w tvnplayerze (eleven) - i okazalo sie, ze moge ogladac ale tylko kurwa na komputerze albo na tablecie, bo na tv nie maja licencji.

jesli chodzi o moto to prosze was... kazdy sie smieje z pozlonezow ale mozna by posadzic naszych inzynierow opracowanie fajnej budy to nie problem, moto od volkswagena, uklad jezdny od audi itd itp. do tego dotacje z panstwa i kto wie co by bylo

teraz powstaja fajne prywatne konstrukcje aut. ale to raczje po kilka sztuk.


btw. kijowski mial haslo mateusz41 ? ponoc informatyk.