nie do konca malym znaczeniu , sami rosjanie przyznawali ze jak Stalingrad padnie to Rosja razem z nim

Paulus dysponowal armia porownywalna do posilkow Zukowa , tylko ze mial przeciw sobie cos co wykanczalo juz armie Napoleona , rosyjska zima i -40 stopni

no dobrze , Rosjanie fanatycznie szli za Stalinem ale co z ludnoscia Ukrainy i Bialorusi? , Sowieci nie obchodzili sie z nimi jak z jajkiem , Hitler mogl ich zwerbowac bez wiekszych problemow

No tak, niemieckie czołgi z posiłkami zatrzymały się 50 km od miasta, podczas gdy Żukow czekał na zimę bo po zimnej, twardej ziemi lepiej się czołgom jeździ. Do tego głód (60 gram chleba / day), spowodowany przerywanymi dostawami jedzenia przez partyzantkę rosyjską, a potem faktem kompletnego odcięcia miasta przez Żukowa.

I werbował, ~1 miliona obywateli ZSRR w różnej formie służyło armii niemieckiej (głównie kozacy i ukraińcy), ale Rosja to nie tylko Ukraina i Białoruś.

W sumie mozna powiedzieć że cała ta II wojna była kompletnie niepotrzebna. Nam tylko zaszkodziła a Niemcy wyszli na niej bardzo dobrze o dziwo, w każdym razie zdecydowanie lepiej niż my.

Nie byloby gorsze. Nie bierzesz pod uwage innych czynników, zakładając, ze reszta historii potoczyłaby sie identycznie z jednym wyjątkiem (czyli my zmieniamy strone, reszta tak samo).
Otóz nie.
Wlk. Bryt. Francja, i ogólnie całych zachód po:
1) nie miał jaj
2) bali sie pańcznie stalina i jego czerwonych hord
3) widzieli w Hitlerze kogoś kto zniszczy komunistyczną zaraze

Niemcy nie byli zainteresowani podbojem zachodu, przynajmniej nie odrazy. Na zachodzie nic nie ma (tzn. nic wartego dużego wysiłku), za to w Rosji tak. W momencie kiedy Polska i Niemcy nejchaliby ZSRR, państwa zachodnie nawet by palcem nie kiwnęły, ba powiem więcej, radnośnie by przyklaskiwali, że ktoś jedzie rozwiązać problem..
Jeśli chodzi o USA, to cięzko to cięzko powiedzieć czy włączyłby sie do wojny szczególnie bez wsparcia Francji i Anglii, i czy np. Japonia zwabiona porazkami Rosjan e w europejskiej czesci ZSRR, nie uznałaby ze lepiej nejchać syberie niż Chiny.

Innymi słowy wcale nie byłby taki pewny ze na sojuszu z Niemcami wyszlibys gorzej na dłuższą metę, bo historia mogłby się w tedy potoczyć kompletnie innym torem.

Ekonomicznie i gospodarczo wyszli bardzo dobrze. Zachód pakował tam oblrzymią kase zarówno w celu odbudowy jaki tego, zeby mieć zapore przed blokiem wschodnim.

Japonia zaatakowała Chiny wcześniej. Pierwsze oznaki wpływów japońskich, można zauważyć już w roku 1907 - po pokoju z Rosją. Incydent mandżurski wydarzył się w 1931 roku. Chiny były ważne dla Brytyjczyków. Amerykanie zaczęli się niepokoić, gdy Japonia sięgnęła również po wyspy leżące na Pacyfiku. Amerykanie uznawali, że wszystkie należą bądź do ich kraju bądź są pod ich protektoratem. Była to forma zabezpieczenia.

inside , nie wiem czy ktorakolwiek armia dalaby rade rosjanom w zime , mnie ciekawi jedno , czemu francja i uk nie wypowiedzialy wojny sowietom kiedy nas najechali siedemnastego wrzesnia?, agresor jak i niemcy nie?

druga sprawa czemu japonia nie pomagala w walkach na froncie wschodnim, za to niemcy bez wachania wypowiedzieli wojne usa , nawet tak niespelna rozumu czlowiek jak Hitler musial wiedziec ze potencjal produkcyjny ameryki jest ogromny i nie ma z nimi szans

czy niemcy wyszli dobrze na wojnie? , wyszli swietnie jesli mowimy o czesci alianckiej , bo ta komunistyczna czesc to nie bardzo , i raczej nawet teraz...oslabia ekonomicznie niemcy .

niemcy to taki kraj ze kiedy jest tam zle to potrafia w ciagu paru lat stworzyc przejebana armie praktycznie od zera , sa niesamowicie zorganizowani , skoordynowani i zdyscyplinowani , ich nie mozna zostawic w nedzy bo bedzie instant WW3 , taki narod , podatny na efekt wodza

Fakt, prawda.


IMO kampania skonczyla by sie przed nastaniem powaznych mrozow. W 1939 armia rosyjska była tylko duża. Co prawda liczenosc sama w soie stanowi siłe, ale nie w sarciu z silnie zmoywowaną i swietnie dowodzeną armią niemiecką. Juz po 1940 było widać przewage Niemcow nad rosjanami, mimo osłabionych sił zdołali dojść pod Moskwe. Z góry rzeba powiedzieć, że tuaj Hiler poepłniał błędy i prowadził wojne w sposob uhm.. idealogiczny. Juz pomijąc mordowanie ruskich cywilow, to aakowanie miast typu Stalingrad, Leningrad i skupianie am duzych sił było zwyczajnie mało rozsądne, bo powinien sie skupić na zniszczeniu stolicy i wdarci jak najglębiej w kraj.
Tak czy inaczej, uwazam ze gdyby Niemcy zaatakowali ZSRR 1 1939, mieliby bardzo duże szanse wygrać, do tego moża by było jeszcze namówić Japonie zeby wjechała z drugiej strony, i tyle bysmy widzieli komune.


Rosjanie trzymali na wschodzie całkiem sporo dywizji i nie był to tak łatwy cel jak Chiny.
Hitler miał obsesje na punkcie tego ze Roosvelt był żydem. Nie wiem na ile to miało wpływ na decyzje wypowiedzenia wojny, a ile wpływu mieli rozni zakulisowi gracze którzy chętnie by widzieli USA w stanie wojny i sie na tym dorobili ;p.

Bo w polityce jest tak, że najpierw się dba o interes własnego kraju no chyba, że mówimy o polsce, wtedy robi się różne durne rzeczy i nie wyciąga wniosków z historii.

Skoro temat zszedł na gdybanie... To gdyby po stronie niemiec stanęło więcej zachodnich państw to może daliby radę rosji. Natomiast jaka była na to szansa, pewnie niewielka, zwłaszcza po napaści niemiec na francję/anglię. W sytuacji gdy niemcy przegrały bitwę o anglię i później walczyły na 2 fronty, bardziej rozsądniejsze wydawało nie zmienianie zdania przez aliantów. Alianci raczej nie zakładali, że armia czerwona zechce się zatrzymać w zajętej części europy na dłużej. Z punktu widzenia zachodnich aliantów raczej był to murzyn, który zrobił swoje i może odejść. Tyle, że tu się nieco przeliczyli.
Wydaje się, że skoro w 1944 powstała francuska dywizja ss to inna konfiguracja państw osi wcale nie była niemożliwa (?)

Moim zdaniem Japonia bała sie atakować ZSRR po przegranej bitwie nad Chałchyn-goł czy jak to się pisze. Do końca wojny siedzieli cicho, aż sami rosjanie ich nie zaatakowali.

Gdybać jest łatwo, ale jakieś poparcie faktami? Alternatywna historia to nie wymyślanie historii na nowo. Choć w tym wypadku na prawdę ciężko powiedzieć, dlaczego kraj, który tak bardzo nienawidził komunistów (i to ze względów ideologicznych, a nie politycznych), nie przystąpił do wojny. Możliwości najbardziej racjonalnych (choć musimy pamiętać, że osoby wierzące bądź kierujące się jakąś ideologią nie zawsze postępują racjonalnie) wydają się następujące przyczyny:

1. Ze względu na narastające napięcia między USA a Japonią, oraz zagrożenie brakami w ropie, nie pozwoliło na inwazję na ZSRR (zauważmy, że inwazja rozpoczęła się w czerwcu, a Pearl Habor w grudniu).
2. Japończycy czuli się zdradzeni przez sojusznika, który w 1939 wszedł w sojusz ze Stalinem.
3. Cele geostrategiczne Japończyków oscylowały wobec innych terytoriów niż te należące do ZSRR. Dlatego wojna, nie była dla nich opłacalna.

Jest jeszcze jedna dość dobra teoria, lansowana przez Koreańczyków oraz Chińczyków (choć nie obecnie, raczej w latach '60). Wiąże się ona z ideą, że Japończyk jest "nadazjatą", który ma zjednoczyć pod swoim panowaniem innych azjatów, jako sługi. Dlatego więc, Niemcy byli przez nich traktowani jako sojusznicy, ale nie w związku partnerskim ale hierarchicznym, gdzie dominowali Japończycy. Dlatego miał właśnie zgubić Japonię jej własny szowinizm.

Te wytłumaczenie jest najmniej racjonalne, gdyż zakłada, że zarówno w III Rzeszy, jak i w Japonii, na czele państwa i armii stały osoby, które nie miały większego kontaktu z rzeczywistością.

Czy Japonia nie była 'związana' walkami z chińczykami już przed WW2? Do tego ponoć chińczycy dostawali wsparcie od USA?

Zauważ, że Niemcy zaatakowali Francje, tylko dlatego ze nie weszli w sojusz z Polska, za to Polska weszła w sojusz z Francja i Anglia. Oni wiedzieli ze jesli zaatakuja nas, to reszta nie kiwnie palcem, ale jesli zaatakuja Francje to my bedzie ich atakowac od drugiej strony. No i wyszło jak wyszło.
Dalej trzymam sie hipotezy, ze jeśli zawarlibyśmy sojusz z Nimcami, historia potoczyłby sie całkowicie innym torem, Europejska czesc rosji zostałaby zmiażdzona. Zachodu nie musieliby sie obawiać. Tam naprawde nie było politków ktorzy by pomogli komunistą. Oni sie panicznie bali komunistow, i kazdy miał nadzieje ze Niemcy ich wytępią do ostatniego.
Faszystów też sie bali, ale woleli ich niż tych drugich.

Bo Adolf kochał polaków i ten sojusz na pewno przetrwałby długie lata.

No mniej więcej o tym samym pisałem (pomijając sojusz z polską, bo nikt by palcem nie kiwną w naszej obronie ).

Nie kochał. Ale tez fanatycznie nie nienawidził. Byliśmy na tym samym poziomie co Czesi i Słowacy. Z tym, ze my machaliśmy szabelką na czołgi, a Czesi i Słowacy sobie spokojnie siedzieli, robili co im kazą, przeczekali i mieli spokój.

No właśnie faktem jest przegrana japończyków na Chałchyn-goł i to sromotna. Dalej to juz gdybanie, także moje.

I jeszcze może ten sojusz z Niemcami a właściwie z nazistami to w przypadku wygranej III Rzeszy mógłby się źle skończyć dla nas. Plany hitlerowskie (odróżnijmy Niemcy a III Rzesza) w sprawie narodów polegały na puszczeniu z dymem żydów, cyganów, chorych psychicznie a potem wzięcie się za słowian i my po ruskich byliśmy w następnej kolejności. Komunizm i faszyzm to straszne systemy z tym że komunizm niszczył sam siebie a faszyzm wszystko dookoła.

Pdnośnie sojuszu Polski z Hitlerem, taka propozycja padła i to niejednokrotnie .Niemcy, chcieli pomorze z Gdanskiem i zrzeczenia sie praw wzamian za terytoria graniczące ze wsch polski i to 2-3 krotnie wieksze niz mielibysmy oddac(czyli Polska byłaby agresorem). Ale zawarcie takiego traktatu byloby rownoznaczne z pelnym posluszenstwem i podporzadkowaniu sie niemcom. Polska armia robilby za pierwsza linie ataku i bylibysmy traktowanie jak włosi czy węgrzy na froncie wsch.

zastanawia mnie czemu US nie wykorzystalo okazji po zdobyciu Berlina i nie pocisnelo Sowietow , przeciez Patton byl strasznie ciety na komuchow i z tego co czytalem to byl za wojna z ZSRR , watpie czy obawiali sie stanowiska Angli , wiec co?

wydaje mi się, że mogło być kilka powodów:
- zdobycie berlina niewiele by dało, zsrr i tak już zajęło częsć niemiec. Sam berlin był w zasadzie tylko symbolem. Konflikt z zsrr w tym momencie spowodowałby jeszcze cofnięcie się niemiec w rozwoju (a kraj był już wystarczająco zniszczony) + widmo wojny blisko granic europy, a wynik ewentualnego starcia nie był wcale jednoznaczny. Wydaje się, że ponieważ konflikt zsrr zachód zaczynał się już w tym czasie rysować, rozsądniejsze było pozyskanie sojusznika jakim były niemcy (jakby nie patrzeć kraj, w którym w przeciwieństwie do np. polski przemysł stał zawsze na wysokim poziomie)
- zdanie opinii społecznej w usa? Tam ludzie też mieli już dość wojny, choć głównie z powodu amerykanów wrących w workach, kolejny konflikt nie rokował zbyt dobrze. Jednym słowem trzeba się było przegrupować, pozbierać i przygotować do ewentualnego kolejnego konfliktu.

Generalnie scenariusz kolejnej wojny tym razem z zsrr dla wyniszczonej europy nie był dobrym pomysłem. W nieciekawej sytuacji znalazła by się też polska jako potencjalny teatr takich działań (tym akurat nikt specjalni by się przejął), a do tego mielibyśmy armie po 2 stronach frontu...