mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 18:52 
Cytuj  
nie do konca malym znaczeniu , sami rosjanie przyznawali ze jak Stalingrad padnie to Rosja razem z nim

Paulus dysponowal armia porownywalna do posilkow Zukowa , tylko ze mial przeciw sobie cos co wykanczalo juz armie Napoleona , rosyjska zima i -40 stopni

no dobrze , Rosjanie fanatycznie szli za Stalinem ale co z ludnoscia Ukrainy i Bialorusi? , Sowieci nie obchodzili sie z nimi jak z jajkiem , Hitler mogl ich zwerbowac bez wiekszych problemow


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

*****

Posty: 2945
Dołączył(a): 17.06.2005
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 19:07 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
nie do konca malym znaczeniu , sami rosjanie przyznawali ze jak Stalingrad padnie to Rosja razem z nim

Paulus dysponowal armia porownywalna do posilkow Zukowa , tylko ze mial przeciw sobie cos co wykanczalo juz armie Napoleona , rosyjska zima i -40 stopni

No tak, niemieckie czołgi z posiłkami zatrzymały się 50 km od miasta, podczas gdy Żukow czekał na zimę bo po zimnej, twardej ziemi lepiej się czołgom jeździ. Do tego głód (60 gram chleba / day), spowodowany przerywanymi dostawami jedzenia przez partyzantkę rosyjską, a potem faktem kompletnego odcięcia miasta przez Żukowa.
Aldatha napisał(a):
no dobrze , Rosjanie fanatycznie szli za Stalinem ale co z ludnoscia Ukrainy i Bialorusi? , Sowieci nie obchodzili sie z nimi jak z jajkiem , Hitler mogl ich zwerbowac bez wiekszych problemow

I werbował, ~1 miliona obywateli ZSRR w różnej formie służyło armii niemieckiej (głównie kozacy i ukraińcy), ale Rosja to nie tylko Ukraina i Białoruś.


_________________
¯\_(ツ)_/¯ rmk cat's dog on fire

*

Posty: 107
Dołączył(a): 14.09.2003
Offline
PostNapisane: 18 lut 2010, 23:06 
Cytuj  
W sumie mozna powiedzieć że cała ta II wojna była kompletnie niepotrzebna. Nam tylko zaszkodziła a Niemcy wyszli na niej bardzo dobrze o dziwo, w każdym razie zdecydowanie lepiej niż my.

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 18 lut 2010, 23:28 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
wejscie do osi byloby gorsze , rosjanie by nam nie dali jako takiej autonomii tylko bez pieprzenia sie wlaczyli jako element ZSRR i totalnie zrusyfikowali , badzmy powazni , od momentu kiedy US wlaczylo sie do wojny po Pearl Harbour to osi juz byli zalatwieni . Po cholere byla Adolfowi Japonia skoro nie pomagala mu w uderzeniu na tyly rosjan ? , tak by odciagneli wiele ludzi stalina od wschodniego frontu na zachodni , Jap nic nie zrobila dla osi w przeciwienstwie do Wloch , chociaz oni tez duzo nie pomogli i trzeba bylo im szybko ratowac dupska

Nie byloby gorsze. Nie bierzesz pod uwage innych czynników, zakładając, ze reszta historii potoczyłaby sie identycznie z jednym wyjątkiem (czyli my zmieniamy strone, reszta tak samo).
Otóz nie.
Wlk. Bryt. Francja, i ogólnie całych zachód po:
1) nie miał jaj
2) bali sie pańcznie stalina i jego czerwonych hord
3) widzieli w Hitlerze kogoś kto zniszczy komunistyczną zaraze

Niemcy nie byli zainteresowani podbojem zachodu, przynajmniej nie odrazy. Na zachodzie nic nie ma (tzn. nic wartego dużego wysiłku), za to w Rosji tak. W momencie kiedy Polska i Niemcy nejchaliby ZSRR, państwa zachodnie nawet by palcem nie kiwnęły, ba powiem więcej, radnośnie by przyklaskiwali, że ktoś jedzie rozwiązać problem..
Jeśli chodzi o USA, to cięzko to cięzko powiedzieć czy włączyłby sie do wojny szczególnie bez wsparcia Francji i Anglii, i czy np. Japonia zwabiona porazkami Rosjan e w europejskiej czesci ZSRR, nie uznałaby ze lepiej nejchać syberie niż Chiny.

Innymi słowy wcale nie byłby taki pewny ze na sojuszu z Niemcami wyszlibys gorzej na dłuższą metę, bo historia mogłby się w tedy potoczyć kompletnie innym torem.
Cytuj:
Co za bzdura, bardzo źle na niej wyszli

Ekonomicznie i gospodarczo wyszli bardzo dobrze. Zachód pakował tam oblrzymią kase zarówno w celu odbudowy jaki tego, zeby mieć zapore przed blokiem wschodnim.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

****
Avatar użytkownika

Posty: 1640
Dołączył(a): 11.06.2005
Offline
PostNapisane: 18 lut 2010, 23:35 
Cytuj  
iniside napisał(a):
Jeśli chodzi o USA, to cięzko to cięzko powiedzieć czy włączyłby sie do wojny szczególnie bez wsparcia Francji i Anglii, i czy np. Japonia zwabiona porazkami Rosjan e w europejskiej czesci ZSRR, nie uznałaby ze lepiej nejchać syberie niż Chiny.

Japonia zaatakowała Chiny wcześniej. Pierwsze oznaki wpływów japońskich, można zauważyć już w roku 1907 - po pokoju z Rosją. Incydent mandżurski wydarzył się w 1931 roku. Chiny były ważne dla Brytyjczyków. Amerykanie zaczęli się niepokoić, gdy Japonia sięgnęła również po wyspy leżące na Pacyfiku. Amerykanie uznawali, że wszystkie należą bądź do ich kraju bądź są pod ich protektoratem. Była to forma zabezpieczenia.


_________________
Obrazek

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 18 lut 2010, 23:59 
Cytuj  
inside , nie wiem czy ktorakolwiek armia dalaby rade rosjanom w zime , mnie ciekawi jedno , czemu francja i uk nie wypowiedzialy wojny sowietom kiedy nas najechali siedemnastego wrzesnia?, agresor jak i niemcy nie?

druga sprawa czemu japonia nie pomagala w walkach na froncie wschodnim, za to niemcy bez wachania wypowiedzieli wojne usa , nawet tak niespelna rozumu czlowiek jak Hitler musial wiedziec ze potencjal produkcyjny ameryki jest ogromny i nie ma z nimi szans

czy niemcy wyszli dobrze na wojnie? , wyszli swietnie jesli mowimy o czesci alianckiej , bo ta komunistyczna czesc to nie bardzo , i raczej nawet teraz...oslabia ekonomicznie niemcy .

niemcy to taki kraj ze kiedy jest tam zle to potrafia w ciagu paru lat stworzyc przejebana armie praktycznie od zera , sa niesamowicie zorganizowani , skoordynowani i zdyscyplinowani , ich nie mozna zostawic w nedzy bo bedzie instant WW3 , taki narod , podatny na efekt wodza


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 19 lut 2010, 00:35 
Cytuj  
Erelen napisał(a):
iniside napisał(a):
Jeśli chodzi o USA, to cięzko to cięzko powiedzieć czy włączyłby sie do wojny szczególnie bez wsparcia Francji i Anglii, i czy np. Japonia zwabiona porazkami Rosjan e w europejskiej czesci ZSRR, nie uznałaby ze lepiej nejchać syberie niż Chiny.

Japonia zaatakowała Chiny wcześniej. Pierwsze oznaki wpływów japońskich, można zauważyć już w roku 1907 - po pokoju z Rosją. Incydent mandżurski wydarzył się w 1931 roku. Chiny były ważne dla Brytyjczyków. Amerykanie zaczęli się niepokoić, gdy Japonia sięgnęła również po wyspy leżące na Pacyfiku. Amerykanie uznawali, że wszystkie należą bądź do ich kraju bądź są pod ich protektoratem. Była to forma zabezpieczenia.

Fakt, prawda.

Cytuj:
inside , nie wiem czy ktorakolwiek armia dalaby rade rosjanom w zime , mnie ciekawi jedno , czemu francja i uk nie wypowiedzialy wojny sowietom kiedy nas najechali siedemnastego wrzesnia?, agresor jak i niemcy nie?

IMO kampania skonczyla by sie przed nastaniem powaznych mrozow. W 1939 armia rosyjska była tylko duża. Co prawda liczenosc sama w soie stanowi siłe, ale nie w sarciu z silnie zmoywowaną i swietnie dowodzeną armią niemiecką. Juz po 1940 było widać przewage Niemcow nad rosjanami, mimo osłabionych sił zdołali dojść pod Moskwe. Z góry rzeba powiedzieć, że tuaj Hiler poepłniał błędy i prowadził wojne w sposob uhm.. idealogiczny. Juz pomijąc mordowanie ruskich cywilow, to aakowanie miast typu Stalingrad, Leningrad i skupianie am duzych sił było zwyczajnie mało rozsądne, bo powinien sie skupić na zniszczeniu stolicy i wdarci jak najglębiej w kraj.
Tak czy inaczej, uwazam ze gdyby Niemcy zaatakowali ZSRR 1 1939, mieliby bardzo duże szanse wygrać, do tego moża by było jeszcze namówić Japonie zeby wjechała z drugiej strony, i tyle bysmy widzieli komune.

Cytuj:
druga sprawa czemu japonia nie pomagala w walkach na froncie wschodnim, za to niemcy bez wachania wypowiedzieli wojne usa , nawet tak niespelna rozumu czlowiek jak Hitler musial wiedziec ze potencjal produkcyjny ameryki jest ogromny i nie ma z nimi szans

Rosjanie trzymali na wschodzie całkiem sporo dywizji i nie był to tak łatwy cel jak Chiny.
Hitler miał obsesje na punkcie tego ze Roosvelt był żydem. Nie wiem na ile to miało wpływ na decyzje wypowiedzenia wojny, a ile wpływu mieli rozni zakulisowi gracze którzy chętnie by widzieli USA w stanie wojny i sie na tym dorobili ;p.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 19 lut 2010, 01:00 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
inside , nie wiem czy ktorakolwiek armia dalaby rade rosjanom w zime , mnie ciekawi jedno , czemu francja i uk nie wypowiedzialy wojny sowietom kiedy nas najechali siedemnastego wrzesnia?, agresor jak i niemcy nie?
(...)

Bo w polityce jest tak, że najpierw się dba o interes własnego kraju no chyba, że mówimy o polsce, wtedy robi się różne durne rzeczy i nie wyciąga wniosków z historii.

Skoro temat zszedł na gdybanie... To gdyby po stronie niemiec stanęło więcej zachodnich państw to może daliby radę rosji. Natomiast jaka była na to szansa, pewnie niewielka, zwłaszcza po napaści niemiec na francję/anglię. W sytuacji gdy niemcy przegrały bitwę o anglię i później walczyły na 2 fronty, bardziej rozsądniejsze wydawało nie zmienianie zdania przez aliantów. Alianci raczej nie zakładali, że armia czerwona zechce się zatrzymać w zajętej części europy na dłużej. Z punktu widzenia zachodnich aliantów raczej był to murzyn, który zrobił swoje i może odejść. Tyle, że tu się nieco przeliczyli.
Wydaje się, że skoro w 1944 powstała francuska dywizja ss to inna konfiguracja państw osi wcale nie była niemożliwa (?)

*

Posty: 107
Dołączył(a): 14.09.2003
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 11:45 
Cytuj  
Moim zdaniem Japonia bała sie atakować ZSRR po przegranej bitwie nad Chałchyn-goł czy jak to się pisze. Do końca wojny siedzieli cicho, aż sami rosjanie ich nie zaatakowali.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1640
Dołączył(a): 11.06.2005
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 18:09 
Cytuj  
Gdybać jest łatwo, ale jakieś poparcie faktami? Alternatywna historia to nie wymyślanie historii na nowo. Choć w tym wypadku na prawdę ciężko powiedzieć, dlaczego kraj, który tak bardzo nienawidził komunistów (i to ze względów ideologicznych, a nie politycznych), nie przystąpił do wojny. Możliwości najbardziej racjonalnych (choć musimy pamiętać, że osoby wierzące bądź kierujące się jakąś ideologią nie zawsze postępują racjonalnie) wydają się następujące przyczyny:

1. Ze względu na narastające napięcia między USA a Japonią, oraz zagrożenie brakami w ropie, nie pozwoliło na inwazję na ZSRR (zauważmy, że inwazja rozpoczęła się w czerwcu, a Pearl Habor w grudniu).
2. Japończycy czuli się zdradzeni przez sojusznika, który w 1939 wszedł w sojusz ze Stalinem.
3. Cele geostrategiczne Japończyków oscylowały wobec innych terytoriów niż te należące do ZSRR. Dlatego wojna, nie była dla nich opłacalna.

Jest jeszcze jedna dość dobra teoria, lansowana przez Koreańczyków oraz Chińczyków (choć nie obecnie, raczej w latach '60). Wiąże się ona z ideą, że Japończyk jest "nadazjatą", który ma zjednoczyć pod swoim panowaniem innych azjatów, jako sługi. Dlatego więc, Niemcy byli przez nich traktowani jako sojusznicy, ale nie w związku partnerskim ale hierarchicznym, gdzie dominowali Japończycy. Dlatego miał właśnie zgubić Japonię jej własny szowinizm.

Te wytłumaczenie jest najmniej racjonalne, gdyż zakłada, że zarówno w III Rzeszy, jak i w Japonii, na czele państwa i armii stały osoby, które nie miały większego kontaktu z rzeczywistością.


_________________
Obrazek

**

Posty: 399
Dołączył(a): 22.10.2004
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 19:47 
Cytuj  
Czy Japonia nie była 'związana' walkami z chińczykami już przed WW2? Do tego ponoć chińczycy dostawali wsparcie od USA?

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 20:58 
Cytuj  
Havok napisał(a):
Aldatha napisał(a):
inside , nie wiem czy ktorakolwiek armia dalaby rade rosjanom w zime , mnie ciekawi jedno , czemu francja i uk nie wypowiedzialy wojny sowietom kiedy nas najechali siedemnastego wrzesnia?, agresor jak i niemcy nie?
(...)

Bo w polityce jest tak, że najpierw się dba o interes własnego kraju no chyba, że mówimy o polsce, wtedy robi się różne durne rzeczy i nie wyciąga wniosków z historii.

Skoro temat zszedł na gdybanie... To gdyby po stronie niemiec stanęło więcej zachodnich państw to może daliby radę rosji. Natomiast jaka była na to szansa, pewnie niewielka, zwłaszcza po napaści niemiec na francję/anglię. W sytuacji gdy niemcy przegrały bitwę o anglię i później walczyły na 2 fronty, bardziej rozsądniejsze wydawało nie zmienianie zdania przez aliantów. Alianci raczej nie zakładali, że armia czerwona zechce się zatrzymać w zajętej części europy na dłużej. Z punktu widzenia zachodnich aliantów raczej był to murzyn, który zrobił swoje i może odejść. Tyle, że tu się nieco przeliczyli.
Wydaje się, że skoro w 1944 powstała francuska dywizja ss to inna konfiguracja państw osi wcale nie była niemożliwa (?)

Zauważ, że Niemcy zaatakowali Francje, tylko dlatego ze nie weszli w sojusz z Polska, za to Polska weszła w sojusz z Francja i Anglia. Oni wiedzieli ze jesli zaatakuja nas, to reszta nie kiwnie palcem, ale jesli zaatakuja Francje to my bedzie ich atakowac od drugiej strony. No i wyszło jak wyszło.
Dalej trzymam sie hipotezy, ze jeśli zawarlibyśmy sojusz z Nimcami, historia potoczyłby sie całkowicie innym torem, Europejska czesc rosji zostałaby zmiażdzona. Zachodu nie musieliby sie obawiać. Tam naprawde nie było politków ktorzy by pomogli komunistą. Oni sie panicznie bali komunistow, i kazdy miał nadzieje ze Niemcy ich wytępią do ostatniego.
Faszystów też sie bali, ale woleli ich niż tych drugich.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 13655
Dołączył(a): 24.08.2004
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 21:22 
Cytuj  
Cytuj:
Dalej trzymam sie hipotezy, ze jeśli zawarlibyśmy sojusz z Nimcami, historia potoczyłby sie całkowicie innym torem


Bo Adolf kochał polaków i ten sojusz na pewno przetrwałby długie lata.

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 21 lut 2010, 21:43 
Cytuj  
iniside napisał(a):
d
(...) Dalej trzymam sie hipotezy, ze jeśli zawarlibyśmy sojusz z Nimcami, historia potoczyłby sie całkowicie innym torem, Europejska czesc rosji zostałaby zmiażdzona. Zachodu nie musieliby sie obawiać. Tam naprawde nie było politków ktorzy by pomogli komunistą. Oni sie panicznie bali komunistow, i kazdy miał nadzieje ze Niemcy ich wytępią do ostatniego.
Faszystów też sie bali, ale woleli ich niż tych drugich.

No mniej więcej o tym samym pisałem (pomijając sojusz z polską, bo nikt by palcem nie kiwną w naszej obronie ;) ).

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 22 lut 2010, 00:21 
Cytuj  
Dana napisał(a):
Cytuj:
Dalej trzymam sie hipotezy, ze jeśli zawarlibyśmy sojusz z Nimcami, historia potoczyłby sie całkowicie innym torem


Bo Adolf kochał polaków i ten sojusz na pewno przetrwałby długie lata.

Nie kochał. Ale tez fanatycznie nie nienawidził. Byliśmy na tym samym poziomie co Czesi i Słowacy. Z tym, ze my machaliśmy szabelką na czołgi, a Czesi i Słowacy sobie spokojnie siedzieli, robili co im kazą, przeczekali i mieli spokój.


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

*

Posty: 107
Dołączył(a): 14.09.2003
Offline
PostNapisane: 22 lut 2010, 09:50 
Cytuj  
Cytuj:
Gdybać jest łatwo, ale jakieś poparcie faktami?


No właśnie faktem jest przegrana japończyków na Chałchyn-goł i to sromotna. Dalej to juz gdybanie, także moje.

*

Posty: 107
Dołączył(a): 14.09.2003
Offline
PostNapisane: 22 lut 2010, 19:37 
Cytuj  
I jeszcze może ten sojusz z Niemcami a właściwie z nazistami to w przypadku wygranej III Rzeszy mógłby się źle skończyć dla nas. Plany hitlerowskie (odróżnijmy Niemcy a III Rzesza) w sprawie narodów polegały na puszczeniu z dymem żydów, cyganów, chorych psychicznie a potem wzięcie się za słowian i my po ruskich byliśmy w następnej kolejności. Komunizm i faszyzm to straszne systemy z tym że komunizm niszczył sam siebie a faszyzm wszystko dookoła.

*

Posty: 6153
Dołączył(a): 23.04.2008
Offline
PostNapisane: 22 lut 2010, 19:49 
Cytuj  
Pdnośnie sojuszu Polski z Hitlerem, taka propozycja padła i to niejednokrotnie .Niemcy, chcieli pomorze z Gdanskiem i zrzeczenia sie praw wzamian za terytoria graniczące ze wsch polski i to 2-3 krotnie wieksze niz mielibysmy oddac(czyli Polska byłaby agresorem). Ale zawarcie takiego traktatu byloby rownoznaczne z pelnym posluszenstwem i podporzadkowaniu sie niemcom. Polska armia robilby za pierwsza linie ataku i bylibysmy traktowanie jak włosi czy węgrzy na froncie wsch.

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 25 lut 2010, 14:55 
Cytuj  
zastanawia mnie czemu US nie wykorzystalo okazji po zdobyciu Berlina i nie pocisnelo Sowietow , przeciez Patton byl strasznie ciety na komuchow i z tego co czytalem to byl za wojna z ZSRR , watpie czy obawiali sie stanowiska Angli , wiec co?


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 25 lut 2010, 15:41 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
zastanawia mnie czemu US nie wykorzystalo okazji po zdobyciu Berlina i nie pocisnelo Sowietow , przeciez Patton byl strasznie ciety na komuchow i z tego co czytalem to byl za wojna z ZSRR , watpie czy obawiali sie stanowiska Angli , wiec co?

wydaje mi się, że mogło być kilka powodów:
- zdobycie berlina niewiele by dało, zsrr i tak już zajęło częsć niemiec. Sam berlin był w zasadzie tylko symbolem. Konflikt z zsrr w tym momencie spowodowałby jeszcze cofnięcie się niemiec w rozwoju (a kraj był już wystarczająco zniszczony) + widmo wojny blisko granic europy, a wynik ewentualnego starcia nie był wcale jednoznaczny. Wydaje się, że ponieważ konflikt zsrr zachód zaczynał się już w tym czasie rysować, rozsądniejsze było pozyskanie sojusznika jakim były niemcy (jakby nie patrzeć kraj, w którym w przeciwieństwie do np. polski przemysł stał zawsze na wysokim poziomie)
- zdanie opinii społecznej w usa? Tam ludzie też mieli już dość wojny, choć głównie z powodu amerykanów wrących w workach, kolejny konflikt nie rokował zbyt dobrze. Jednym słowem trzeba się było przegrupować, pozbierać i przygotować do ewentualnego kolejnego konfliktu.

Generalnie scenariusz kolejnej wojny tym razem z zsrr dla wyniszczonej europy nie był dobrym pomysłem. W nieciekawej sytuacji znalazła by się też polska jako potencjalny teatr takich działań (tym akurat nikt specjalni by się przejął), a do tego mielibyśmy armie po 2 stronach frontu...

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.