Są kraje w których inwestycja w edukacje dała i daje dużo. Choćby Finlandia.

Zresztą sam sobie odpowiedziałeś, chora jest to w jaki sposób są organizowane kierunki i ilość studentów na nich studiujących. Wszystkie socjologie, filozofie i podobne byłyby dobrymi kierunkami gdyby miejsc na nich było 20 x krotnie mniej, a na kierunki obowiązywały egzaminy wstępne (z wynikami i pracami do wolnego wglądu w internecie).


Nie trzeba więcej wydawać na szkolnictwo wyższe, tylko trzeba wydawać drastycznie inaczej. Wydatki na szkolnictwo przeprowadzane mądrze procentują i to ostro.

Z tym, że u nas ponieważ każdy ciągnie w swoją stronę i nie ma absolutnie żadnej wizji, która by spajała ludzi i społeczeństwo to jest jak jest.

Tak i z tym się zgadzam. Ale prędzej to zweryfikuje rynek jeśli wszystko będzie prywatne (z wyjątkami) niż cos się zmieni w obecnym systemie.

U mnie na roku było ok 200 ludzi i jakos mało slysze by ludzie mieli problemy z praca (inna sprawa co do jakości, ale powiedzmy, ze radzą sobie). A 'koleżanek' na pedagogice było... 600 szt i 0 perspektyw.

No i straszne jest znikanie kasy po drodze.

To samo jest ze sluzba zdrowia. Kasy jest duzo, tylko ze spora czesc ginie w systemie i w kieszeniach kolegow krolika.

Ciekawi mnie kiedy ktoś zauwazy haczyk w tym co wypunktowal montezuma.

Jeżeli alternatywą ma być płatna edukacja i de-facto powrót do koncepcji państwa z XIX w to nie dziękuje.

Koncepcja powinna być, że darmowa edukacja wyższa ma kształcić w kierunkach jakie państwu są potrzebne.
Za kilka lat będzie poprawa w sektorze produkcyjnym, ponieważ dużo inwestują w specjalistów od automatyki. Aktualnie nasze zakłady produkcyjne mają za niski współczynnik automatyzacji procesów vs. zachód.

a jaka masz propozycje w polsce, dla osob, ktore straca prace na produkcji?
bo to wszystko pieknie wyglada na papierze, ale w teorii nikt o tym nie mysli.
a juz pare razy mielismy taka sytuacje, kiedy politycy chcieli dobrze, tylko zapomnieli o tysiacach ludzi, ktorzy z dnia na dzien stracili zrodlo utrzymania.

W Niemczech rozwiązano to w prosty sposób.
W Polsce jeżeli zakład produkcyjny z dużą ilością manualnej pracy wytwarza x produktu.
To Niemcy mają taki jeden zakład z udoskonaloną automatyką procesów i wytwarza ile? 1,2x - 1,5x - 2x? Są nawet ekstrema 3x.
Tym samym przy 2x większej wydajności produkcyjnej i 3-4x mniejszym zatrudnieniu mogą sobie pozwolić na postawienie więcej fabryk bo rąk do pracy pod upadku muru nie brakowało.
A co za tym idzie? Potężny eksport.
Teraz brakuje ludzi na produkcji w Polsce, ale dlatego że raz chujowe zarobki, dwa trzeba mieć chyba gacie z +59 stamina aby wytrzymać. Automatyka pozwala posiadać więcej zakładów, zwiększyć zarobki szeregowej osoby i zmniejszyć obciążenie fizyczne pracownika - czyli da się wyżyć i da się komfortowo pracować.

True. Często automatyzacja prowadzi do tymczasowego spadku zatrudnienia. A później okazuje się, ze trzeba zatrudnić więcej ludzi niż wczesnij bo po prostu można produkować dużo więcej.


fixed

no ale to niemcy, gdzie ogolnie wyglada to zupelnie inaczej niz u nas.
w polsce wlasnie brakuje szerszego spojrzenia na ewentualne skutki zmian w jednej dziedzinie.
i tak jak piszesz, za tym musialyby isc wieksze zarobki-zadowolenie pracownikow, ulgi podatkowe, pomoc panstwa przy eksporcie wytworzonych dobr.
a obawiam sie, ze skonczyloby sie jak zawsze - zmienmy system ksztalcenia, a co bedzie pozniej to niech sie kolejni rzadzacy martwia.

highlander: pytanie co oznacza 'pozniej'. bo ludzie w miedzyczasie musza jakos zyc, a u nas panstwo nie zapewnia ci raczej opieki w tym okresie przejsciowym.

Rynek nas zmusi do zmian, a rząd tylko opóźni lub przyśpieszy zmiany.
Wczoraj byłem na tej rozmowie i widziałem produkcje. 90% manualny montaż - już w pierwszych krokach widziałem niektóre etapy co są możliwe aby zautomatyzować.
Pytanie nie jest natury "czy to zrobią" tylko "kiedy?" - wszystko w swoim czasie. Najpierw manualny zakład musi pokazać zarządowi że potrafi być konkurencyjny. W końcu ramie spawającego metodą MIG/MAG czy laser kosztuje ogromne pieniądze i nikt nie będzie ryzykował na początku taką inwestycją. Zwłaszcza że amortyzacja takiego urządzenia jest ogromna na początku, a po 5 latach jak odzyskasz 15% ceny na rynku wtórnym to spokojnie możesz zostać dyrektorem handlowym

Idąc dalej nie każdy niewykształcony człowiek nadaje się do szybkiej i wymagającej pracy. Przez co, rzesze mało wytrzymałych osób na gowork.pl wyzywa wszystkie zakłady od obozów pracy.
A fakt faktem jest taki, że te zakłady nie są przystosowane dla wszystkich pracowników produkcji. Jedni potrafią salta robić, a drudzy się pocą przy pracy siedzącej. Automatyka pozwoli zatrzymać takiego Kowalskiego od emigrowania na zmywak. W końcu 7gbp/h vs 7,5zł/h robi różnice dla takiej osoby.

Ogolnie prawidlowa odpowiedz brzmi 'to zalezy', ale jednak trzymanie czegos na sile jest zawsze zle i nie tędy droga i tak keidys to jebnie/wymusi rynek. Ale państwo po prostu zawsze za bardzo się wpierdala.

Ale, żeby to naprawdę był problem, to taką automatyzacje wszyscy musieliby w mniej więcej podobnym czasie wprowadzać, a to się nie stanie. W takie cos tez trzeba poinwestowac i wlozyc ogromne pieniądze i czasu by to zorganizowac.

Wprowadzenie takie SAPu może wręćz sparalizowac firme (ale to tylko przykład nawiasem mowiac)

I fakt, nikt ludzmi na produkcji się nie będzie przejmowal. Za to każdy się martwi, gdzie mieliby się podziać urzędnicy, nauczyciele... itp.

I zgadzam się, odwiecznie brakuje patrzenia w długim okresie. Ale tak naprawdę rzadko kto tak patrzy.

Taki volkswagen jest w chuj poautomatyzowany, a ilu ludzi tam pracuje i jeszcze 2 fabrykę stawiają.

ja wcale nie mowie, ze mamy stac w miejscu - sam chcialbym zeby u nas zaczelo sie wszystko zmieniac.
ale nie kosztem ludzi, o ktorych nikt nie pomysli po drodze, bo to spowoduje jeszcze wieksze rozwarstwienie spoleczenstwa.
bo niestety, tak jak tczewiak kiedys napisal, u nas nie ma klasy sredniej, ktora z reguly jest sila napedowa panstwa.

sa rejony w polsce, gdzie zwolnienia z zakladu pracy stanowia duzy problem, bo nie ma pracy dla bezrobotnych, badz proponuje im sie 4.8pln/h.

w skrocie, jest chujowo i lepiej nie bedzie

Mendol, ale zwolnienia z powodu nie potrzebowania wakatów z odprawami, a zwolnienia bo firma jest zacofana i się nie rozwijała to kompletnie inne sprawy.
Jeżeli w Polsce ludzie mieliby tracić pracę przez automatykę i musieliby czekać na kolejne fabryki to jestem na tak, ale jak mają firmy padać przez związki zawodowe i wszyscy lądować na bruk to wolę zawsze te mniejsze zło.

Tylko, ze to niestety nie firmy są glownym problemem ale nienormalne Państwo.
Ilu ludzi pootwieraloby swoje biznesy jakby ZUS bylby chociaż na poziomie 400 zl... czy jakby były jakiekolwiek wolne kwoty od podatku.

A tak pozwala się gigantowi typu Amazon budowac molochy, będą zwolnieni z podatkow i beda zwykłym szarakom placic 1200 zl i każą im się z tego cieszyc...

sula- wszystko jest do zrobienia. W jednym czy drugim systemie. Ale ja mam dość i chce odebrać naszym włodarzom koryto. I skończmy z tą edukacją, to UMIEJĘTNOŚCI są najważniejsze, do których nie zawsze potrzeba edukacji szkolnej. Ale w Polsce są wszyscy zakochani w papierach.

pieszczoch, czy ty naprawde myslisz, ze u nas ktos bedzie zwalnial z odprawami?
co do drugiej czesci nie mam pomyslu jak rozwiazac problem zwiazkow zawodowych, sa chujowe ale czasami jednak bronia interesow pracownikow.

highlander: no i o tym caly czas pisze. gdyby 'panstwo' zmienilo podejscie, potem przedsiebiorcy to bylaby szansa stworzyc u nas warunki do rozwoju i zatrzymania mlodych ludzi.
a tak wola spierdalac stad, bo wiedza, ze w takim uk znajda prace z dnia na dzien (chujowa bo chujowa, ale zapewniajaca im srodki do zycia).

Niektóre zakłady wypłacają jeżeli jest redukcja nie spowodowana stanem ekonomicznym firmy.
ALE w praktyce to i tak jest różnie.

Tak czy inaczej nie ma panaceum na tą sytuację. Nie od dziś mówi się 5 lat chudych 5 lat tłustych. Są też takie firmy co wdrażają automatykę wraz z zatrzymaniem zatrudnienia na podobnym poziomie poprzez dodawanie linii produkcyjnej.
Wtedy jest to najlepsze mi znane rozwiązanie i efektywność pracy wzrasta przy mniejszym nakładzie w kapitale ludzkim. Win - win.
Jednak % takich firm jest zawsze mały, ale jest.
Na pewno jestem zwolennikiem ratowania firmy przez jej rozwój tak aby wynik końcowy był, że straciło pracę część ludzi a nie CAŁY zakład w wyniku bankructwa, ponieważ konkurencja się rozwijała.

I koło się zamyka. Bo mysle, ze większość i tak niestety tam, za granica zalapie podrzędną prace a w Polsce za to będzie brak wykształconych, którzy mogliby wpłynąć na rozwój.

Dlatego już chyba poprywatyzowac wszystko w pizdu niż dawac kase aparatowi Panstwa.

Niestety. Chyba najlepiej by wszystko pierdolnęło jak najszybciej by było co odbudowywać.

Pieszczoch- ale oprócz automatyzacji jest cale mnóstwo firm, które powinny rozwinąć się w kwestii organizacji i zarządzania, praktycznie bez kosztów ;]

albo zatrudnic wiecej zydow

Z tym się oczywiście zgadzam. Samo to, że było w ogóle możliwe żeby powstała taka ilość miejsc i kierunków finansowanych (dzienne na państwowych) lub dofinansowywanych (zaoczne, prywatne) kształcących masowo na tanich 'papierkowych' jest skandalem. Nie powinno być w ogóle możliwości aby np. 500 osób studiowało pedagogikę na jakimś Uniwerku albo żeby zaoczny oddział innego Uniwerku kształcił 50 dziennikarzy / rok w Pcimiu Dolnym.

Państwo powinno oferować bardzo wysoką jakość kształcenia na drogich do zorganizowania i stworzenia studiów. To przecież nie chodzi o to, że państwo ma każdemu chętnemu zapewnić studia, tylko temu kto ma odpowiednie zdolności. Studia na Uniwersytecie czy Politechnice powinny być prestiżem, spokojnie mogłoby być 1/2 mniej ogólnie miejsc (więcej na kierunkach medycznych i niektórych specjalistycznych inżynierskich, a dużo mniej na humanistycznych i zwykłych ekonimicznych) państwo ma tylko zapewnić, żeby biedny Jasio mógł zupełnie bezpłatnie się na nich kształcić jeżeli pokona konkurencje. Ci którzy mają bogatych rodziców a nie mają zdolności zawsze mogą spróbować je nabyć i za rok znowu na państwowy spróbować się dostać albo iść na oddzielną zupełnie prywatną uczelnie. Tak to pownno imo wyglądać.

@High

"Sprywatyzować wszystko w pizdu" - nie dzięki. Mamy całkiem inny pogląd na to jak sytuacja powinna być naprawiona.