Problem z tymi młodymi jest większy, młodzieżówki partyjne pełne głodnych sukcesu, którzy za byle stołek zrobią wszystko.
Akurat Mazowiecki to był polityk pełną gębą, nie jego winą że tak się poukładano w latach 80-tych i potem przy okrągłym stole że wiele nie mógł zdziałać, a jego miejsce powolutku zastąpiły inne komuchy i zawodowi politycy jak Tusk itp.

Naciski na niego by wprowadzała "grube kreski" to podstawa funkcjonowania naszej gospodarki lat 90-tych i późniejszych, bez grubej kreski nie udałoby się przejąć większości majątku narodowego przez ludzi czy to wywodzących się z pzpr, czy tych co się dogadywali z obozu solidarnościowego.

Wtedy tworzyły się podwaliny obecnego kształtu polityki-biznesu, zaznaczę ponownie że żadna afera z tego okresu nie została rozwikłana, czyli gruba kreska zadziałała i to jest jego zasługa, podobnie jak do spółki z Wałęsą dojście do władzy ponownie komunistów.

Grubą kreskę Mazowiecki odnosił do swojego rządu, a nie rozliczeń z komunistami. Tak jak piszesz, naciskali na niego inni ludzie wtedy,a to był człowiek kompromisu więc przystał na to.

/facepalm

No i dzięki tej wychudzonej kurwie z UD/UW, pierdolonym mentorze rudego cwela żyjemy dzisiaj jako murzyny Europy. Yay gruba kreska!
Zdechł i chuj mu na grób. Do listy zapomniałem dodać baumanów, bartoszewskiego, macierewicza i niesiołowskiego. Im też powinno się postawić figurę z brązu na czole i zakopać, żeby ścierwo już nie wstało.

Nie umiem jednoznacznie ocenic Mazowieckiego, na tle kolejnych premierow ktorzy po nim przyszli napewno byl najlepszy. Byc moze mogl zrobic wiecej, reformy moze powinne byc glebsze. Zabraklo perspektywicznego myslenia co dalej bedzie z tym kurwidolkiem jak juz nie bedzie czego prywatyzowac.

Ówczesny uklad widze tak: komunisci mieli teczki bezpieki i dogadali sie z tymi o ktorych byla mowa w tych teczkach. My wam damy wladze, ale za to nas zostawicie w spokoju. Zagrozeniem byly oszolomy w stylu Olszewskiego, ktore chcialy ruszyc cos co tak naprawde nie bylo do ruszenia i dlatego na zmiane rzadzila strona solidarnosciowa z okraglego stolu i komunisci. Troche my troche wy.

Nie ma sie co oszukiwac: wspolpracowali wtedy praktycznie wszyscy, jedni sie w tym odnalezli, inni udawali, jeszcze inni zlozyli 1 czy 2 bezwartosciowe raporty. Kto nie chcial wspolpracowac ten ginal jak Popieluszka albo byl lamany w wiezieniu jak Michnik.

Jak się spojrzy na region postsowiecki z upadkiem ZSRR na czele, biegającym wszędzie MFW z pożyczkami i złotymi receptami na przemiany gospodarcze, to u nas wyszło całkiem dobrze. Gorzej było znacznie później, gdzie zabrakło kontynuacji reform. Chętnie bym poczytał rzetelną prace historyczną z tamtego okresu. Mazowiecki był w neizwykle trudnejj pozycji, bo komuniści ciągle byli silni. W Rosji rok później przecież był pucz Janajewa, u nas teoretycznie też taki scenariusz był możliwy.

Oczywiście co by było gdyby ale w tym przypadku po latach ładnie zarysowuje się cały proces, od połowy lat 80-tych pzpr szykuje się na zmiany, zapewne nikomu do głowy nie przyjdzie scenariusz jaki miał miejsce po okrągłym stole i ze będą musieli oddać tyle władzy.
Jednak przygotowali się do tego genialnie, utworzenie w 1984 roku podwalin pod obecną bankowość to majstersztyk, aż trudno uwierzyć że ich banki finansowały wszystko po okrągłym stole, geniusze, a tacy ludzie jak Mazowiecki przyklepali jedynie to wszystko pokazując że zachłyśniecie "wolnością" jest najważniejsze.
Przecież większość z naszej top 10 biznesmenów zawdzięcza swój majątek pzpr, nie żeby kradli oj nie to wszystko legalnie, takie były realia, wiele razy przytaczane przeze mnie tu wydojenie exbudu stworzyło iti/tvn, czy ktoś bekną za to ?

ci którzy nie wierzą w to że ~2mln ludzi w Polsce to żelazny elektorat PO powinni się zastanowić czy taka sytuacja
http://www.tvn24.pl/przeglad-prasy-prac ... 010,s.html
to wielka afera czy norma w całej polsce

aż strach pomyśleć że ta grupa ludzi może kiedyś odpaść od koryta i stworzyć opozycje, to macierewicz i kaczynski przy nich będzie pikuś bo tam wyborcy nie mają takiego potencjału jak obecni przy władzy

Olac

jeszcze troche i ludzie w polsce zyjacy z minimalna ( czyli z pare baniek) wejda do warszau na pelnej kurwie i rozpierdola wszystko / ukradna co nie rozpierdola

a ..nie ukradna tylko wezma sobie co rzad im nakradl

już wjechali, ale związkowcy ich przytlumili i nie licz na to.

państwo polskie to przestepczosc zorganizowana, spoleczenstwo niestety nie ;]

Tak byly silne w Polsce w tamtym czasie, ze pozwolily na powstanie komisji Rokity, ktora udokumentowala ponad chyba 100 ofiar dzialalnosci MSW z okresu stanu wojennego.
Potem sie zorientowaly i udalo im sie raport zamiesc pod dywan z klauzula tajne na kolejne 15 lat.

Nikomu z PZPR nie zalezalo na utrzymaniu starego systemu, kiedy sie wszystko na okolo walilo, a przede wszystkim gospodarka PRLu. Wszyscy za to chcieli dobrze przeskoczyc do nowego systemu, co widac bylo po dzialaniach przygotowawczych do zmiany systemu (ustawa bankowa i ustawa wilczka).
Po glosowaniu w Sejmie odnosnie komisji pieknie bylo widac, ze tego co sie zaczelo komunisci nie maja szans kontrolowac tak jak by chcieli i mozna bylo sporo zrobic lepiej.
Gdyby tylko Bolek nie gral z nimi do jednej bramki i gdyby sie utrzymal rzad Olszewskiego, dzis mogloby byc duzo lepiej moim zdaniem.

Mazowiecki byl slabym premierem, wolno podejmowal decyzje i dal komunistom czas na przegrupowanie szeregow za kase, ktora Ci ladnie uciulali na zmianie systemu(pod ochronnym parasolem Michnika nota bene, ktory atakowal jaskiniowy patriotyzm i straszyl lustracja jakby to bylo cos zlego).
Z informacja o paleniu akt sluzb nie zrobil nic przez pare miesiecy, co dobrze pokazuje jak w jego mniemaniu miala wygladac ta gruba kreska.

skurwiele ktorzy udupili Olszewskiego powinni plonac z murzynskimi kutasami w dupach

@Rzeźnik Koncentrujesz się na kwestii rozliczenia z PRL, a ja patrzę przez pryzmat przeprowadzenia Polski z komunizmu do demokracji wolnorynkowej. Tego dokonał Mazowiecki z Balcerowiczem. Co do postawienia przez sądami komunistów to też chciałbym, żeby taki proces wtedy się odbył. Gruba kreska to wina całego środowiska solidarnościowego. Pytanie jak wtedy potoczyłaby się historia, bo w tamtym systemie wraz z rodzinami były umoczone miliony ludzi.

@alda
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UQE#t=2981


http://www.youtube.com/watch?v=UmAOo1kS8CU

rządowa dziennikarzyna rozjechana buldożerem

Koncentruje sie, bo w tym upatruje korzeni problemu, ktory mamy dzis. Gdyby te korzenie wtedy odciac historia z duza doza prawdopodobienstwa potoczyla by sie po lepszym dla spoleczenstwa torze.
Bo demokracja wolnorynkowa to piekne pojecie, tyle ze jaki to wolny rynek, jak nieruszone przeze ta demokracje sluzby i kacykowie starego systemu, jako jedyni z prawdziwym dostepem do kapitalu robili krociowe interesy, kiedy inni ledwo wiazali koniec z koncem, walczac o przetrwanie po reformie Balcerowicza (skad inad nieuniknionej).



Moim zdaniem historia potoczylaby sie normalnie, bo lustracje powinno sie zrobic od poziomu ktory obejmowal moze kilkadziesiat tysiecy ludzi max. Straszenie milionami to byla metoda wlasnie Adasia i komunistow.
Jakby sie hydrze ucielo wszysstkie lby za jednym razem, to nog by ciac nie trzeba bylo i nawet jak cos by odroslo, byloby duzo bardziej do przelkniecia niz to co dostalismy i z czym sie borykamy do dzis.

Profesor teoretyk wyprowadzający dowody na podstawie wiary.

Well done.

@Rzeźnik Sęk w tym chyba, że ja nie uważam Polski za kraj patologiczny. Wymaga wielu reform to prawda, ale za marazm odpowiada dzisiejsza klasa polityczna a nie brak rozliczenia z PRL.

Tyle, ze obecna klasa polityczna to proste nastepstwo tego wlasnie nie rozliczenia komuny kiedy byla okazja.
Generalnie kierunek mamy obrany ten sam, tylko ja poszedlem krok dalej w szukaniu przyczyn.

Zreszta popatrz na to tak: jakim cudem, w PRL, mozliwa byla taka ustawa jak Wilczka? I czemu po doslownie kilku latach zaczeto utrudniac coraz bardziej i bardziej zycie przedsiebiorcom w Polsce, kolejnymi regulacjami, obostrzeniami, zezwoleniami, licencjami, pozwoleniami, itd w stosunku do tej wlasnie PRLowskiej ustawy?

A co wynika z polaczenia duzej kasy, wplywow po jednej stronie i biedakow u wladzy po drugiej?

Nic nie dzieje sie bez przyczyny.

Polska klasa polityczna to wynik braku społeczeństwa obywatelskiego i lenistwa Polaków. Jeśli jedyne wydarzenie, które może zmobilizować młodych ludzi do wyjścia z domów to odcięcie od pirackich treści w necie to mamy rządy ludzie niskich lotów, ale za to sprawnych w ogłupianiu mas.

Do tej pory lustracja kojarzy się wszystkim z stawianiem zarzutów, zamykaniem do wiezienia, skazywaniem itd, a przecież lustracja miała na celu ujawnić i tyle, nikt nikogo nie chciał karać, jednak bano się tego ponieważ tysiące osób nie mogłyby tak płynnie przejść do nowej rzeczywistości, musicie sobie zdać sprawę z tego ze dziesiątki tysięcy firm zostało obstawione po 89 roku przez PZPR i np ludzi z KLD(UD/UW/PO), którzy im wtedy najbardziej lizali dupę.
To wyglądało tak że jakaś cementownia nagle zmieniała się w sześć spółek, pełna obstawa zarządu, udziały, czasami akcje, pakiety prywatyzacyjne, kontrakty, przetargi itd itp, po wszystkim albo było to bankrut albo kupiła to jakaś zagraniczna firma.

Nasze społeczeństwo po dziesiątkach lat wpajania ideologii nie potrafiła samodzielnie decydować o niczym, patrząc na obecną sytuacje wiele się nie zmieniło.