Dokładnie, dodam że fundamentem rozwoju unii europejskiej od zawsze było rozszerzanie rynków zbytu, po ostatnim rozszerzeniu jest to zablokowane, optymistycznie sądzono że białoruś, ukraina i kazachstan napędzi ponownie unie, jednak unia przegrywa w tych krajach z ekspansją firm z azji, a afryka północna ze względów ideologicznych, religijnych i kulturowych jak wiemy jest poza zasięgiem.

Hasła o szybkim upadku unii to też bzdura, unia nie upadnie, wiele lat minie zanim zaniknie państwowość w krajach unii, nowy podział nie będzie polegał na rysowaniu granic, sam się tworzy i jest oparty na silnych Niemcach, którzy są zaradniejsi jak się okazuje od większości w europie.
Ja wiem że pisanie o złych niemcach śmierdzi pisiorami ale takie są realia.

Co obecnie może nam pomóc, nie mamy przemysłu ciężkiego, nie mamy surowców, nie mamy praktycznie żadnej marki na rynku globalnym, nie mamy własnych technologii, nie mamy pomysłu na zatrzymanie ludzi w kraju, którzy by się poświęcili na prace u nas za niższe stawki i niższy standard życia.

Niech przykładem będzie syn dalekiego znajomego, który przejmował po dziadku i ojcu lokalną małą produkcje wędlin wiejskich, nagle zderzył się z realiami jakie mamy w Polsce, czyli rynek zbytu w sieciach zamknięty, tam dostarcza się produkty albo na własne stoisko za horendalne opłaty albo syf w ilościach paletowych, normy unijne od tak małej firmy rodzinnej wymagają inwestycji jak duże koncerny, do tego nowe regulacje unijne ograniczające produkcje tradycyjnych wędlin.
Zamknął firmę.
Obecnie jest z rodziną w Monachium, tam prowadzi masarnie i sklep, ma małą rodzinną firmę, stać go na normalne życie, otrzymał ulgi lokalne na opłaty od nieruchomości, ulgę podatkową, darmowe dodatkowe lekcje niemieckiego dla całej rodziny, spełnia te same przepisy, z którymi u nas nie mógł produkować bez dodatkowych inwestycji.

Więc każdy obrońca tych naszych skurwysynów celebrytów-polityków jest dla mnie debilem i tyle w temacie.

mielismy przemysl ale zjebalismy go

byly na zaglebiu kopalnie , obecnie jedna wielka chujnia

Polska mogla byc potentatem rynkowym , waznym ogniwem na drodze wschod-zachod , sama infrastruktura tranzytowa to ciezkie $

ale bez wzrostu konsumpcji nie podzwigniemy sie , a to z koleji niesie za soba potrzebe zmniejszenia kosztow pracy (nierealne - ZUS , beda rosly ) i zmniejszenia obciazen podatkowych (nierealne = projekcje rzadowe zawsze zakladaja zysk w wzroscie podatkow )

W ogole dla mnie mowic, zeby pozbyc sie produkcji to jakies kuzwa herezje.
Produkcja jest zajebista i wiele rzeczy napędza , również potrzebę edukacji i daje mnóstwo miejsc pracy. Zależy też jaka. Np. motoryzacja, ogromne potrzeby różnych zawodów, ogromne potrzeby technologiczne, innowacyjne, menedżerskie... i np. wokoł Volkswagena to wszystko kwitnie w Posen, bez tego byłaby kiła i mogiła. Jest to głównie wyspecjalizowana montownia, logistyka to już zewnetrzna firma, a ile powstało poddostawców... Na szczęście oni akurat dużo wydają w swojej okolicy. Ale przez wiele koncernow kapital po prostu wyplywa...

Po chuj ludzie mają sie pozniej edukowac? By pracowac w uslugach itp. ? Przeciez ile juz rzeczy juz mozna zalatwic samemu? Przez neta czy automat? Nie pamietam kiedy ostatnio bylem w banku. Jedyne z technologii jakie wtedy zostają do rozwoju to IT, które też dostałyby w dupe, bo rozwiązania dla produkcji są jednymi z najbardziej zaawansowanych i trudnych. A badania i rozwój w produkcji są zawsze blisko niej a nie w Ojropie a prod. w Azji.

Ludziom też się wydaje, ze handlując jakimis produktami przemysłowymi trzeba się ciężko na tym znać. Ludzie w branży rzeczywiście znający się na tym przy pomocy IT sprawili, że nie do końca. Starczy handlarza przeszkolić z oprogramowania programów dobrowych, zada odpowiednie pytania klientowi, wrzuci w program, który dobierze mu urządzenie. W sferze projektowania i produkcji... oraz eksploatacji ludzie muszą się bardziej na tym znać.

A obecnie dochodzimy do mmomentu, gdzie wysoka specjalizacja pracownika jest zła, bo okazuje się, że nie ma on wielu miejsc pracy tylko... kilka. Bo brakuje firm wyspecjalizowanych w danej dziedzinie. Coraz bardziej istnieje potrzeba by pracownik byl bardziej wszechstronny, najlepiej by pracowal za kilku. Chyba nawet Sou (Soushibo) mozecie zapytac np. o inżyniera spawalnika, bo mowil, ze tak duzo pracy w tym nie ma (Sou bodajże pracuje w branży), ale cala sytuacja jest po prostu przykra.

Ja np. bardzo bym chcial pracowac na produkcji, najlepiej motoryzacja, brak znajomosci j. niemieckiego niestety trochę powstrzymuje, firm wielu też aż tak nie ma. I boję się wąskiej specjalizacji. Bo zazwyczaj poszukuje sie pracownika zawsze z danej branży i np. przy produkcji zywnosci nie bedzie tak latwo wskoczyc do motoryzacji...

A to, ze np. kiedys lodówke bylo mozna kupic drogo a teraz tanio to tylko zasługa rozwoju produkcji masowej. Inna sprawa, że te produkty są mniej trwałe ale przez to tańsze.

PS. Wczoraj w pracy dostalem zlecenie od zusu na 1000 zł. 7 osób się pod tym podpisało, do tego datując podpis. Banda darmozjadów.

Nie. To nie jest tak. Na przykład zastępowanie kasjerek nie jest gotowe jeszcze. Powód jest taki, że to co widzisz w niektórych marketach (stanowiska na których klienci sami podkładają towar pod skaner po kolei, a potem płacą) to nie jest rozwiązanie docelowe zastępujące kasy. To jest / może być rozwiązanie wspomagające dla produktów, których nie da się "otagować" i trzeba (będzie dalej) ręcznie skasować.
Rozwiązaniem docelowym dla 95%+ towarów i tym które wyeliminuje kasjerki, będzie wyglądało tak, że klient przejeżdza przez bramkę (ew. wstawia wózek z towarem na parę sekund do jakiegos zaznaczonego obszaru) a terminal automatycznie zlicza cały koszyk w "mrugnięcie okiem" i wyświetla cenę. Takie rozwiązanie najprawdopodbniej wymaga zastąpienia kodów kreskowych czymś co się będzie dało zczytać bez "line of sight" z odległości 2-3m. Parę technologii takich istnieje, ale jest kwestia zbicia kosztów do ekstremalnie niskich poziomów, no i wprowadzenia tego do całego łańcucha produkcyjno-logistycznego.

W momencie jak kosztowo-technologiczne bariery zostana pokonane, eliminajcja kasjerek (najpierw z hiper marketów, potem dyskontów, itd) nastąpi bardzo bardzo szybko.
To stanie się za naszego zycia. Obstawiam, że za ~10 lat.


Zresztą tu masz przystepnie napisany artykuł:
http://www.forbes.com/sites/singularity ... -industry/

Tytuł jest trochę mylący, a sami autorzy w lwestii zastąpnienia miejsc pracy w produkcji, itd nowymi rodzajami miejsc pracy w mojej ocenie znacznie zbyt optymistyczni.
Kilka ciekawych cytatów imo:




Ogólnie to jest temat na rozprawy naukowe, a nie posta na forum i można by pisać bardzo długo. W każdym razie pewne rzeczy są mniej odległe imo niż ci się wydaję.

RFID. Już w kilku krajach zaczynają to testować i wdrażać. Tanie jak barszcz - przy zakupie masowym koszt to około 3 centów za sztukę.

RFID dziala juz na calkiem sporą skalę w branży ogolno pojętej logistyki. btw. uczeni mówią, że jest to dziedzina, która długo będzie się bronić przed automatyzacją, ze względu na dużą zmienność procesów, które trzeba nazdzorować. Oczywiscie automatyzacja postępuje caly czas. Czyli 'zarządzający' mogą czuć się bezpieczniejsi ;]

Odnosnie samej sprawy kasjerek... to raczej zostaną sprzedawcy, tam gdzie oczekuje się, że obsluzy nas czlowiek i cos doradzi. Ale kasjerka towarow, ktore chcemy wrzucic po prostu do koszyka, zniknie.

Imo nie mozna byc zbyt optymistycznym odnosnie rynku pracy, imo raczej na pewno pracy dla ludzi będzie coraz mniej, i tyle. Osobiscie jestem zwolennikiem postępu i nie powinien byc spowalniany.

btw. amazon testuje drony do dostarczania paczek ;] ale poki co i tak pozwolen na to nie mają czy cos ;]

to akurat ktoś sobie wymyślił. Czytałem ten artykuł.
Jeżeli rzeczywiście coś z tego kiedyś wyjdzie będzie boom na wiatrówki

Jak tczewiak mówi, podobne rozwiązania są już testowane, przykład:
http://www.hotmoney.pl/Do-sklepu-ze-ska ... upy-a30997

Dodatkowo pamiętam, że czytałem jakieś 2-3 lata temu o niemieckim supermarkecie (jest w niemczech sklep specjalnie wykorzystywany do testowania tego rodzaju nowinek, cba żeby teraz na szybko znaleźć link), w którym testowali patent skanowania i zliczania produktów w momencie jak je wrzucasz do koszyka.

Oczywiście. Ludzkość powinna się rozwijać i powinien być postęp. Tylko narazie nie ma żadnych pomysłów ani nawet debaty na temat co zrobić z wyzwaniami, które ten postęp przyniesie.
Co w przypadku gdy w krajach rozwiniętych np. 30-40% zdrowych osób w wieku produkcyjnym nie będzie miało pracy ani żadnych szans na nią? To jest pytanie na które będzie trzeba odpowiedzieć za naszego życia i to nie dopiero jak będziemy starymi dziadami tylko wcześniej.

1. Zbudować państwo policyjne, wydając duże kwoty na aparat przymusu, stworzyć slumsy i tłumić zamieszki (+kontrolować zwiększoną przestępczość + ew. zamachy) gdy będą zdychać z braku środków do życia?
2. Tworzyć państwowe miejsca pracy z dupy?
3. Po prostu płacić każdemu nie-pracującemu stały zasiłek?

Kasjerki to tylko jeden przykład. W takiej np. produkcji (i to nie tylko w dużych i średnich firmach ale także w sporej części małych zakładów produkcyjnych) będzie potężny spadek zatrudnienia i to nie tylko u nas, ale także w Azji.

No to jest pewien roblem na który nie widze rozwiązania ;] będą ludzie jezdzic rozwijac afryke ;]

http://wyborcza.pl/1,75248,15357603,Dro ... ensja.html
wyższa średnia krajowa? Wyższe mandaty. Pomysł PO.

http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1786_PLK_HTML.htm
Przeciętne wynagrodzenie ogółem (brutto) w zł 4221,50



nie wiem czy dobre dane ale... priv vs public
http://www.sprawdzprace.pl/artykuly/o-r ... 2013-r,14/

sektor prywatny: 3665zł brutto
budżetówka utrzymywana z podatków sektora prywatnego: 4423zł brutto
Do tego sektor prywatny boostuje kadra manadżerska, prezesowie itd. wypłacający sobie premie od tego co zarobiła firma.

Dla mnie osobiście to jest granda, by w budżetówce, utrzymywanej z pracy sektora prywatnego płace były wyższe.

sula - problem sięgający wieku wstecz, zaczeło się gdy manufaktury przeistaczono w fabryki, potem gdy małe sklepiki zastępowano supermarketami itp.

W administracji średnia powinna być 3x większa niż w prywacie. Tyle, że ilość osób zatrudnionych powinna być 6x mniejsza niż obecnie.

a niby dlaczego 3x wieksza? Czyli pani Krysia, ktorej jedynym zadaniem jest przyjmowanie wnioskow o dowod osobisty i wydawanie tych dowodow nie wczesniej niz przewiduje ustawowy czas na zalatwienie tego powinna zarabiac 3x wiecej niz ty? Dlaczego? coz ona takiego specjalnego robi? ani tu nie trzeba specjalisty, ani znajomosci kilku jezykow, ani zdolnosci manualnych, wiedzy ogolnej, wyksztalcenia kierunkowego etc.
To identyczna praca jak na kasie w Tesco, w sumie nawet mniej odpowiedzialna. Do tego w Polsce caly czas sie ich uwaza za "wladze", a powinno sie uwazac za sluzbe spoleczenstwu. Podobny problem jak z policja.

W Polsce nie ma służby społeczeństwu.

Pani Krysia, której jedynym zadaniem jest przyjmowanie wniosków o dowód osobisty i wydawanie tych dowodów nie wcześniej niż przewiduje ustawowy czas na załatwienie zarabia coś w okolicach 1200 zł na rękę. Jak zwykle znakomity argument mareczku.

Tylko, ze jak ostatnio bylem zlozyc wniosek bo musialem wymienic dowod, to tam nie bylo jednej p. Krysi, tylko trzy Oczywiscie odebrac dowod moge dokladnie za 30 dni.

W ogole imo urzędy powinny być pootwierane wtedy kiedy najbardziej wartościowy klient ma czas, czyli zazwyczaj popołudniami. A nie jak teraz 7-15 i bierz urlop jak cos chcesz ;] Zreszta tyle ich tam siedzi, ze mogliby na zmiany pracowac. Od razu beda glosy "ale jak żyć? jak rodziny zakladac?" .. jakos w innych branżach trzeba.

Już wyjaśniam dlaczego 3x więcej niż na podobnym stanowisku w prywatnej firmie.
1. Gdy zatrudnienie będzie 6x mniejsze niż teraz to rzeczywiście będzie lekki zapierdol.
2. Praca odpowiedzialna - w końcu decyduje się o życiu, zarobkach i pieniądzach firm oraz obywateli.
3. Zarobki powinny być tak wysokie, aby nikomu nawet przez myśl nie przeszło przyjąć chociażby czekoladę.
4. Za udupienie niewinnego obywatela/firmy kary tak wysokie, że działający na szkodę urzędnik do końca życia musiałby spłacać + oczywiście dyscyplinarka.
5. System premiowy zależny od opinii petentów.

Rozumiem jednak, że przeciętny elektryk może mieć problemy z łączeniem faktów. Dupa boli, bo lekarze "zarabiają za dużo", bo programiści "zarabiają za dużo", bo ktoś ma przywileje, a wszyscy "powinni być równi". Jak wymieniałem dowód to mi dostarczyli nowy w ciągu 15 dni. W Tczewie panie w meldunkach się uwijają jak w ukropie jednak, a okres oczekiwania wynika z pracy urzędników w Warszawce.

Jeszcze odnośnie sposobów liczenia średnie to może wytłumaczę w sposób, który zrozumie nawet Mark24.
Dajmy na to, że chcemy wyliczyć średnią długość penisa w gospodarstwie domowym. Sumujemy więc długości penisów wszystkich mieszkańców 189 Northborough Road , SW16 4BB i dzielimy przez ich liczbę. Dajmy na to, że wyjdzie 5cm. Czy to oznacza, że Mark24 jest pedałem z małym fiutkiem czy też to, że są różne dane wejściowe i to jest tylko i wyłącznie średnia?
Pamiętaj Mark, że w Polsce wielu urzędników pracuje na niepełny etat. Oni nie liczą się do średniej, bo nie spełniają wymogów GUSu, by w tej średniej się znaleźć (m.in. praca na minimum 1 etat).

Ja akurat bylem w swojej malej miejscowosci, 0 tłoku, pusto na maxa. W Posen to ogromne kolejki, numerki, zielone światelka itp. A na zadupiu to raz po raz petent zakłóci 3 paniom Krysiom kawkę. No i akurat dostałem termin 30 udstawowych dni.

Z kolei inny oddział urzędu w wielkopolsce, który wysyła najpierw do Posen potrafi załatwić coś w tydzień gdy załatwiajac bezposrednio w Posen czeka się 2 tygodnie ;]

Podobnie bym to widzial jak tczew. A np. lekarze powinni zarabiac więcej a nie, że przyjmują prywatnie i usługa "przyspieszenia terminu zabiegu kosztuje 200 zl". W chwili obecnej mam wrażenie, że niektórzy zarabiają mniej niż jakieś urzędasy. Pielęgniarki to w ogole wtf, 5 lat studiow by zarabiać tak malo...

No i też wydaje mnie się, że w dobie informatyzacji można by odciążyć urzędy dużych miast dociążając te mniejsze.

Obecnie ta kosmiczna liczba urzędników to kosmiczna kasa.

ehehehehe

30-40% to bardzo optymistyczne szacunki, przecież teraz w niektórych krajach w UE bezrobocie dobija do 20%



Przecież u nas ostatnio to proponowali (bezwarunkowy dochód podstawowy czy coś), wcale nie jest to tak abstrakcyjny pomysł jak się wydaje, i za kilkadziesiąt lat może stać się rzeczywistością.

Druga opcja to system "korporacyjny", ja wiem że to teraz może wydawać się totalne sf, ale nie zdziwił bym się jeżeli np pod koniec tego stulecia podpisywalibyśmy kontrakt z corpo, zrzekając się wszelkich praw własności do dóbr trwałych, i oddając się w ich dyspozycje (mogli by nas przesiedlić, przydzielić do jakiejś pracy wedle widzimisię etc) w zamian dostając określony poziom życia, dom, agd, etc wszystko na zasadach użyczenia.

Jest jeszcze możliwe (i całkiem prawdopodobne) że wszystko pierdolnie, WW III, i wtedy problem sam się rozwiąże na następne kilkaset lat.