mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 13:18 
Cytuj  
Przeklejka z forum ale warto sie zapoznac. JA dodam ze niestety nie znalazlem topica ktory naprawde chcialem przekleic :smile:

I'm a JP RDM Lv68 who has been playing RDMs for about a year and half now, to place some kind of credentials to what I am going to say below, concerning the meleeing topic of RDMs, that has been pretty hot on this board for awhile.

First off, let's define what "MELEEING" in a GROUP SITUATION means. In my opinion, 3 types of meleeing is used mixed in the past threads:

1)Meleeing = activating "auto-attack":
This is just as the word states. When you are facing a mob, you activate your "auto-attack" and you unsheith the sword/dagger/club whatever. You stand in the front-line and hit away. No more, No less.

2)Meleeing = in a sense of a TANK/sub-TANK
This means that you will act as the main person or a secondary person who will act as a TANK, gathering the mob's aggro in the front-line

3)Meleeing = in a sense of an ATTACKER/DAMAGE DEALER
This means that you may not gather the mob's aggro, but you are there to damage the mob with your physical weapon. Participating in WS skillchains are included in this category also.

For the above 3 categories, if you place other meleeing job-classes, it will fall like this (it will vary at lower levels, but please think of this as after Lv60, where each job has full AF):

1) All meleeing classes:
2) PLD, WAR, NIN as main TANK, DRK, SAM as sub-Tank
3) RNG, THF, DRK, SAM, DRG

Now, we all know that RDMs are jack of all trades, that we can melee and buff, de-buff, nuke. And it has been said time and again that our meleeing capability drops, while our job mainly becomes casting. Let's consider RDM's in groups at different LVs.

1-23: RDM/WAR can Tank as well as any other jobs. We can wear the same armor as other melees. We can also deal physical damage almost as well as another meleeing classes, since the skillcap difference isn't all that different at this level.
24-39: This is when you start to see the limits of RDM/melee combinations. Since the RDMs can't where Chainmail, which is the main armor for meleeing, especially tanking jobs, our defense stats will be lower than to those jobs that can wear them. Our abilities as damage dealers/participants in skillchains starts diminish since we have to heal our MPs more, which means diminishing our TP. With out our MP, we are nothing. Also, subbing a WHM will give us JA "sign of goddess" and subbing a BLM will give us JA "sign of spirit" at RDM Lv30, which is a very effective JA to have.

40-: This is when you will feel that you absolutely will have no time doing anything beyond swinging away your weapon as a melee (type1). You will be required to de-buff, buff, especially handing out Refersh to your fellow mages and PLDs is crucial if you are looking for good XP chains. You will need to Convert here and there, which means you don't want to be near a mob when you do this during combat.

Some of you may say, well, even after 24, we may not be the best at TANKING, but we can still TANK. Yes, this is true. But, it is because we are not BEST that the group usually doesn't EXPECT us to, at times even asks us to REFRAIN FROM tanking.

Think of this issue in terms of baseball.
When you are in the little leagues as a kid, sure, you can be a pitcher, and a 4th at bat at the sametime. You can simply be the best kid that plays ball, be an ace pither, the home-run hitter and the fastest kid that steals bases on the team. This is because, at that age, there aren't much physical difference between you and the fellow team mates, which means every kid that plays ball will have this potential.

Now, imagine that you are older now. Yes there are some who can pitch and hit, but sooner or later, you are asked to concentrate on a single job, to be best at one, instead of all-rounder. This is because in order for the team to win, the team neads specialists. And when you hit the Major Leagues, you will NEVER see a pitcher that hits 4th at bat.

This is the same situation in FFXI. After around Lv 24, we can still melee in all the sense I mentioned, from 1-3, but there will be better classes that will perform this, concerning 2 and 3. So then it becomes a question of not whether we can or can't, but whether we can do this BETTER than other job-classes or not. To our dissapointment, our meleeing capabilities in sense of type 2 and 3 will start to be ranked below average after 24, when compared to other meleeing job-classes. This is why we are told often and again NOT to melee in sense of 2 and 3, not because we can't, but because there will be tons of other jobs that will excel us at it.

Now, on priorities of what RDMs should do after 24:

24-40: We should buff, and de-buff with sub-healing curing on the side. It will be OK to melee in sense of Type1, for reasons I will explain later.

41-: Our priority will be Refresh > de-buff/other-buffs > cureing. It will still be OK to melee in sense of Type1 also, but it will depend on the mob.

(Conclusion) SHOULD WE MELEE AS IN TYPE1?
The answer is basically, yes, but it will depend on the mob you are facing. Here are the reasons.

a) In a crowded hunting grounds, where your battle log will get cluttered up with other fights other than your own group, you will need to look for the timing of casting Dispel to the mob visually. It will be better to be upfront doing this.
b) If you have a WHM subbed and can use curega, or you are facing a mob that does nasty special attacks, you want to be upfront and be the one casting Curega or higher cures (cure3, cure4, etc.) so that the aggro stays upfront, not towards your WHM. This is crucial also when the skillchains are going, so that the mob stays upfront and doesn't move, thus assuring the success of the skillchain.

c) You are battling a mob that does AoEs that the damage is distributed to the person within the attack area. Sabotendar's 1000needle attack is a good example. It does close to 1000HP damage, if it is hit by one person. When it is distributed by 4, it will be 250HP damage per each.

d) You don't necessarily be upfront to do this, but unschething your weapon and being in the "battle-mode" is always good insurance to decrease your chances in casting a spell on a wrong mob. When you are in attack mode, your spell casted manually from the list will be defaulted towards the activated target, thus ensureing that you won't attack another non-aggressive mob nearby, which you might accidentaly target otherwise.

WHEN SHOULD WE STAY OFF THE FRONTLINES?

a) When there is a BARD in your group: A good BRD will cast different songs for the frontline and for the mages. They usually will cast accuracy boost songs to the frontline, while MP refreshing songs to the mages. You want to be casted the MP refreshing songs, in this case, so stay back.

b) When the mob has nasty AoEs: By this, I don't mean nasty damage. I mean, AoEs that will give you SLOW, PARALYSIS, SILENCE, SLEEP. In these cases, you don't want your WHM taking time to be casting you status curing spells, which will increase the danger for other melees requireing healing. If you are fighting these mobs, stay away. Also, you should stay away from mobs that does massive AoE physical damage also.

OK, I have explained, what I think in my opinion, the relationship between meleeing and RDMs at different levels and situations. Sorry for the long post, but I hope this might help some fellow RDMs out there. RDMs need to be smart. We need to act flexible. In my opinion, I say, melee in sense of Type1, but please keep in mind your priorities as a buff/de-buff specialist in your group. Goodluck to you all, and happy hunting.

Aenos


_________________
Ruttar Stonegrip @ IX Kohorta @ Moogle

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 13:33 
Cytuj  
Ja dodam od siebie takie male info :
Bede pisal w osobnych postach zeby bylo to bardziej przejzyste.
Opisana sytulacja dotyczy wiekszosci ludzi ktorzy zaczynaja ten JOB jako pierwszy Job, nie dotyczy wiekszosci graczy z lv 40+ / 50+ ktorzy roba rdm just for fun :wink:

RDM lv 1-10 :
" WHOA mam miecz i mam armorek, moge sie leczyc w trakcie walki, wale nuki, WHOA soluje eveny i grubsze - ROXXOR "

Jeszcze nie wie do czego sluza zaklecia typu dia, bio, paralyze, slow, blind itd. Dysponuje zazwyczaj startowym DIA i dokupil cure + stone i ew jakies inne nuki.
Nie czyta forum, nie interesuje sie jobem jaki wybral. Wali stone i zuca sie na mobka z dzikim wrzaskiem.

Zly RDM : ma kiepski sprzet, nie kupuje zaklec typu debuffy, wogole nie wie jak dzialaja.

Dobry RDM : Uczy sie robic makra typu /ma "XX" <t>, Poznaje swoja klase i uczy sie co robi dane zaklecie. Stara sie miec dobry sprzet i full dostepnych zaklec.


_________________
FFXI : Stokrotka Mithra RDM 55/BLM 29/WHM 20/THF 20/NIN 10/WAR 11/SUM 5/MNK 6 ....
Cooking 49*Fishing 25*alchemy 8*goldsmith 6* blacksmith 4 ...
My gear : http://ffxi.allakhazam.com/profile.xml?11515

<font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Scorpio dnia 2004-05-24 14:59 ]</font>

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 13:34 
Cytuj  
lv 10-20 Valcrum Dunes
"Do you have cure II ??"
Pierwszy raz spotyka sie z ogromnym niezrozumieniem swojej uzytecznosci w party - przeciez moze wymachiwac mieczem, walic stone a oni chca tylko cure 2 :grin: OMG, this party SUX. Zazwyczaj w trakcie expowania spotyka jakiegos gracza ktory mu wyjasnia na priv ze paralyze to nie petrify i ze powinien go uzywac a slow nie spowalnia chodzenia :grin: Po raz pierwszy moze uzyc zaklecia en- Enthunder, minimalny add do dmg jest taki mizerny ze az nie warto zuzywac mp.
Oczywiscie, po raz pierwszy tez dostrzega roznice w walce z i bez debuffow o ile ma takie zaklecia :smile: Uczy sie pisac makra do zaklec. Niestety noobie maja w glebokim powazniu jego prace w party o ile jest robiona poprawnie natomiast wysoko cenia WHM za ich cure :wink:

Zly RDM : ma gowniany sprzet, nie ma wiekszosci zaklec, nie wie kiedy i jakie zaklecia do czego uzywac. Nie uzywa dbuffow - wali cala mane jaka ma w nuki i zaczyna okladac mobka mieczem, nie pomaga leczyc lub nie umie leczyc party.

Dobry RDM : uzywa debuffow, pomaga leczyc party itd :smile:
_________________
FFXI : Stokrotka Mithra RDM 55/BLM 29/WHM 20/THF 20/NIN 10/WAR 11/SUM 5/MNK 6 ....
Cooking 49*Fishing 25*alchemy 8*goldsmith 6* blacksmith 4 ...
My gear : http://ffxi.allakhazam.com/profile.xml?11515

<font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Scorpio dnia 2004-05-24 15:03 ]</font>

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 13:37 
Cytuj  
Lv 20-25
Qufim.
Grrr, again, this party want me to cure him. I'M NOT A WHM !!!!

Debuffy zaczynaja miec juz spore znaczenie, dmg z broni spada wyraznie, dmg z zaklec tez maleje ale nei az tak jak z broni. Czas na REGEN i nauke dodatkowej funkcji w party - backup / main healer - enthunder zaczyna cos robic poza dobrym wrazeniem. MB wow - cool :smile:

tu juz nie powinno byc zlego rdm. Ale najczesciej tu sie zdazaja przypadki negatywne typu:
RDM/WAR
RDM/sub lv5
BLM-RDM
WAR-RDM
_________________
FFXI : Stokrotka Mithra RDM 55/BLM 29/WHM 20/THF 20/NIN 10/WAR 11/SUM 5/MNK 6 ....
Cooking 49*Fishing 25*alchemy 8*goldsmith 6* blacksmith 4 ...
My gear : http://ffxi.allakhazam.com/profile.xml?11515

<font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Scorpio dnia 2004-05-24 15:22 ]</font>

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 13:41 
Cytuj  
Lv 25-30/32
Khazam
Wow, i make cool MB. I don;t wan't to sit back with poor whm !!!

Uczy sie uzywac nuki w MB. Uczy sie uzyteczniosci invisble/sneak. Uczy sie ze dbuffy sa bardzo wazne. Po raz pierwszy party go spycha na tyl aby nie dostal AoE sleep od cebulki. Robi dobry dmg z broni z en-spell jesli ma cap na enchance, dobry dmg z MB, debuffy pozwalaja czainy walic po 4-5

Exp naprawde latwy w porownaniu do nastepnego przedzialu.
Tu najczesciej pojawaja sie RDM/Nin RDM/THF itd. Znaczenie ma jedno glupie zaklecie - gravity - to ono zmienia high evasion w cos w co mele moga trafic. Najlepiej jak RDM odpuszcza sobie mele jesli nie ma blm &whm&rdm w party
_________________
FFXI : Stokrotka Mithra RDM 55/BLM 29/WHM 20/THF 20/NIN 10/WAR 11/SUM 5/MNK 6 ....
Cooking 49*Fishing 25*alchemy 8*goldsmith 6* blacksmith 4 ...
My gear : http://ffxi.allakhazam.com/profile.xml?11515

<font size=-1>[ Ta wiadomość została zmieniona przez: Scorpio dnia 2004-05-24 15:25 ]</font>

******
Avatar użytkownika

Posty: 4439
Dołączył(a): 24.11.2003
Offline
PostNapisane: 24 maja 2004, 20:33 
Cytuj  
granie whmem bylo naprawde bardzo mila odmiana i az mnie zaskoczylo ze tak mi sie spodobalo... az pozalowalem ze zajalem sie tym od poczatku... teraz wiem ze rdm by mi sie dobrze gralo ale juz troche za pozno... co nie oznacza ze nie lubie mojego thfa :cool:


_________________
FFXIV [Moogle]: Saitou Soulscream

******
Avatar użytkownika

Posty: 4849
Dołączył(a): 5.02.2004
Offline
PostNapisane: 25 maja 2004, 01:02 
Cytuj  
Musze jedno powiedziec ,a mianowicie RDM jest do dupy jak musi sub-leczyc...dzisiaj zauwazylem ze poprostu bylem koszmarem mobkow jak nie musialem leczyc tylko patrzalem na log i kiedy dany debuff schodzil z mobka to ja wale na CHAMA znowu i kurna na lvl26 Yhoator Jungle owned poprostu. A party sie zorientowalo ze RDM na tym lvl jest lepszy niz nie jeden DMG dealer jak mialem downtime a im sie zachcialo chain#5 wiec bezemnie mobka walili to ja sie zdazylem uleczyc WHM mial (taru) 80/305 mp jak dobrze pamietam i sie wlaczylem do walki z debuffem i kurna mob sie osral poprostu.

Konczac RDM jest poprostu spoilerem dla party na moim lvl jak i z refreshem na wyzszym.

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 25 maja 2004, 08:55 
Cytuj  
Patrzysz na log, poprawiasz debufy, Refreshujesz, MB - jak to jest mozliwe, Haste, Dispell, Cure komu potrzeba i mozna jeszcze przylozyc mieczem mobkowi.

Convert co 10 minut, utzymujesz Refresh cykl w party aby mp caly czas przybywalo, Hastujesz PAL aby mial TP i wiekszy hate, Haste NIN i/lub DMG, Cure na Tanka raz na jakis czas zeby whm nie generowal za duzo HATE. Debuffy ktore padaja srednio co 45-60 sek trzeba poprawic, dochodzi dispell kiedy masz w logu info ze XXX get defence boost lub XXX atack boost - czasem pare razy w ciagu walki no i jak masz moznosc wchodzisz w MB. W miedzyczasie obserwujesz czy nie ma popup lub add mobka i trzymasz reke na ES + Sleep II, na lv 58 dochodzi Escape. No i bijesz mobka mieczem jak masz tak moznosc.
Generalnie w ciagu 3 minutowej walki mam srednio 20 sek "wolnego" kiedy nie musze uzywac magi
W sumie prosta sprawa :smile:


_________________
Ruttar Stonegrip @ IX Kohorta @ Moogle

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 25 maja 2004, 08:58 
Cytuj  
Cytuj:
2004-05-25 02:02, Pieszczoch napisał:
Musze jedno powiedziec ,a mianowicie RDM jest do dupy jak musi sub-leczyc...dzisiaj zauwazylem ze poprostu bylem koszmarem mobkow jak nie musialem leczyc tylko patrzalem na log i kiedy dany debuff schodzil z mobka to ja wale na CHAMA znowu i kurna na lvl26 Yhoator Jungle owned poprostu. A party sie zorientowalo ze RDM na tym lvl jest lepszy niz nie jeden DMG dealer jak mialem downtime a im sie zachcialo chain#5 wiec bezemnie mobka walili to ja sie zdazylem uleczyc WHM mial (taru) 80/305 mp jak dobrze pamietam i sie wlaczylem do walki z debuffem i kurna mob sie osral poprostu.

Konczac RDM jest poprostu spoilerem dla party na moim lvl jak i z refreshem na wyzszym.


A kto ci powiedzial ze backuphealing lub main healin zwalnia cie z debuffowania / mb ??? Nie zwalnia cie, to jest primary dla RDM


_________________
Ruttar Stonegrip @ IX Kohorta @ Moogle

******
Avatar użytkownika

Posty: 4849
Dołączył(a): 5.02.2004
Offline
PostNapisane: 25 maja 2004, 13:21 
Cytuj  
Nieno w razie czego tez leczylem jak ktos zarobil critical hit...ale pierwszy raz udalo mi sie tak skombinowac party ze nie musiaclem tyle leczyc co WHM o to mi chodzi a debuff naprawde dawal niezle oznaki przewagi bo moje poprzednie party pozwalalo na rzucenie jednej rundki czarow na mobka i juz z reguly WHM niewyrabial a z mobka czary schodzily a ja musialem leczyc wszystko przez to ze za czesto mialem jako main tank WAR i to nawet na lvl 25 potrafili byc w lizardach heeeh teraz to glownie szukam NIN lub PLD do tankowania a ich nie brakuje i czesto maja bardzo dobry armorek i WHM radzi sobie sam z regen>cureI. Wczoraj nawet pozwalalismy sobie na magic bursty w WHMem przy fragmentation 2x aero srednio 50-60dmg odemnie i WHM.

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 25 maja 2004, 13:35 
Cytuj  
Tu masz racje - kwestia party i ludzi w party. Ale tak czy siak powinienes byc w stanie odswiezyc niektore debuffy typu slow, paralyze, blind, dia jest mniej wazny.
Jesli gracz ma na sobie lizard i gra jobem typu tank na lv 26-28 nie powinien byc w party, nawet jesli jest to ninja.
Tak samo jak RDM obowiazuje niespisana zasada o tym aby miec zaklecia odpowiednie do lv tak samo dotyczy to innego Joba.
Postac ktora gra klasa tank powinna miec prawie zawsze proporcjonalny do lv armorek, natomiast dmg powinien miec zawsze dobra bron. Walka w kiepskim party zazwyczaj konczy sie kiepskim exp, czesto strata exp, a w skrajnych przypadkach /bl <t>
Jak ktos mowi mi - i don't have this because i'm poor mam ochote go opierdolic po co szuka party zamiast framowac kase.


_________________
Ruttar Stonegrip @ IX Kohorta @ Moogle

*
Avatar użytkownika

Posty: 6418
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 21 sty 2005, 11:48 
Cytuj  
bump


_________________
Ruttar Stonegrip @ IX Kohorta @ Moogle

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.