mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566 ... 2394  Następna strona
Autor Wiadomość
***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:46 
Cytuj  
Lokken - ale pytam jak to działa. Tylko raz wkleiłem z netu jakieś story.

Czyli bank działa tak:
obywatel A wpłaca 100 000zł na lokatę o oprocentowaniu 1%
obywatel B bierze kredyt 100 000zł o oprocentowaniu 10%, marży 10% i opłacie wstępnej 3000zł, kosztach dodatkowych 15 000zł.
Mamy 100 000zł depozytów i ~137 000zł (nie chce mi sie liczyć procentów od zmniejszającej się kwoty pożyczki) kredytów.

Ok. Banalne.

Ponawiam pytanie: skąd się biorą kredyty (niebanalne przecież) na sektor przedsiębiorstw? Bo jak widać, ze statystyk lokaty sektora prywatnego finansują pożyczki sektora prywatnego. Czy sektor przedsiębiorstw też ma tak dużo zamrożonej kasy w depozytach by udało się sfinansować zapotrzebowanie na pożyczki?

Kto Polsce pożyczył 1100mld złotych? Gdzie i kto ulokował lokaty na taką kwotę?
Dodatkowo weź pod uwagę zadłużenie pozostałych krajów. Ile to będzie łącznie?

Liczę i liczę i wychodzi, że mamy 800mld depozytów i kilka razy więcej kredytów.


Ostatnio edytowano 15 sty 2016, 23:50 przez Mark24, łącznie edytowano 2 razy
***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:48 
Cytuj  
No to zacznijmy od początku.
Pan A przynosi do banku 100zł w banknotach.
Pan B przychodzi po kredyt 1000zł, bank mu go udziela i przelewa pieniądze na konto, pan B inwestuje te pieniądze, które różnymi drogami trafiają w połowie na konta w banku panów C, D i E.
Bank posiada nadal 100zł w banknotach zdeponowane w sejfie, 1000zł w kredycie plus odsetki i 500zł jako lokaty.

Co się stanie jeśli do banku przyjdzie Pan A, C, D i E wypłacić gotówkę ?
Co się stanie jeśli B spłaci kredyt, ile bank będzie posiadał pieniędzy, a ile gotówki ?

Taka teoretyczna zabawa, nie wiem jak w EU ale w USA pozwalają na takie zabawy banków.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

******

Posty: 3429
Dołączył(a): 25.10.2010
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:49 
Cytuj  
Nefastus napisał(a):
Lokken1 napisał(a):
Nefastus napisał(a):
Generalnie co Mark opisuje to prawda,


Pokaż mi bilans banku który udzielił kredytu na kilkakrotnie większą kwotę niż pożyczył od innych podmiotów.


NBP, i nie podam bo nie mam jak.



Lokken, zignorowales swoje pytanie i odpowiedz.

Ponownie podaje odpowiedz, NBP.


_________________
Obrazek

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:51 
Cytuj  
embe napisał(a):
No to zacznijmy od początku.
Pan A przynosi do banku 100zł w banknotach.
Pan B przychodzi po kredyt 1000zł, bank mu go udziela i przelewa pieniądze na konto


Skąd wziął pozostałe 900 zł ?

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:52 
Cytuj  
Na to pozwala FED w usa wszytskim bankom, 1 do 50 obecnie.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:52 
Cytuj  
Nefastus napisał(a):
Lokken, zignorowales swoje pytanie i odpowiedz.

Ponownie podaje odpowiedz, NBP.


Huh ?

To jest chyba oczywiste, że banki centralne kreują pieniądz. My rozmawiamy o bankach komercyjnych.

***

Posty: 24059
Dołączył(a): 6.04.2003
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:54 
Cytuj  
komercyjne też.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kreacja_pieni%C4%85dza

Lokken wytłumacz mi jak krowie na polu skąd do diaska mamy kilka razy więcej kredytów (chyba bezdyskusyjny fakt?) niż pieniędzy zdeponowanych w bankach. Globalnie.


Ostatnio edytowano 15 sty 2016, 23:56 przez Mark24, łącznie edytowano 1 raz
***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:55 
Cytuj  
Tu macie takie bardziej obrazowe na przykładach historycznych, oczywiście realia EU i Polskie są bardzo odległe od tego.
http://www.michaeljournal.org/lekja3.htm


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 15 sty 2016, 23:58 
Cytuj  
embe napisał(a):
Na to pozwala FED w usa wszytskim bankom, 1 do 50 obecnie.


https://www.jpmorganchase.com/content/d ... lement.pdf

Wyniki JPM za 4Q 2015. Udzielone pożyczki 837 mld $, depozyty 1279 $.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:01 
Cytuj  
no ok zgadza się jak najbardziej ale przecież fikcyjna kasa jest w FED, a nie w bankach, ile to bilionów długu ma obecnie USA ?
u nas fikcyjne zera siedzą w NBP, tylko że skala i proporcje drastycznie niższe.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:02 
Cytuj  
embe napisał(a):
no ok zgadza się jak najbardziej ale przecież fikcyjna kasa jest w FED, a nie w bankach, ile to bilionów długu ma obecnie USA ?



Cytuj:
Huh ?

To jest chyba oczywiste, że banki centralne kreują pieniądz. My rozmawiamy o bankach komercyjnych.

**

Posty: 9233
Dołączył(a): 6.06.2010
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:07 
Cytuj  
@Mark24

W wielkim skrócie i uproszczeniu "skąd się bierze kasa na kredyty".

Otóż państwo za pośrednictwem banku centralnego tworzy ją z dupy i pożycza bankom, które z kolei ją pożyczają innym.

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:12 
Cytuj  
Wracając nieco do meritum. Wszystko zaczęło, że się od tego, że Marek uznał, że nie ma co żałować banków (komercyjnych) bo przecież tworzą kasę znikąd zarabiając na %. Tak to nie działa. Bank komercyjny nie może sobie dopisać zera do swoim rachunku i pożyczyć tej kasy.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:14 
Cytuj  
Banki komercyjne obracają wirtualną kasą jaką stworzył im bank centralny i jest to studnia bez dna, przecież nasze banki komercyjne miały początek w 1984 roku, czyli fikcyjny podział środków z banku centralnego, potem przyszły do nas banki zagraniczne, które też mają powiązania z bankami centralnymi w swoich krajach, dług tych banków rośnie proporcjonalnie do poziomu jakie banki są w stanie udzielać kredytów.
Czyli nigdy nie znajdziecie luki w raportach finansowych ponieważ muszą one być wyrównywane aktywami banków centralnych, jeśli rypnie się ten system jak w usa to pozostaje wpompować kasę do banku centralnego, który uzupełni różnice bankom, które jak widać mimo kryzysu i stania na krawędzi pokazują bardzo ładne dochody i istnieją nadal.
To że banki komercyjne obracają fikcyjnymi zerami jest oczywiste, jeśli Mark przyjdzie do banku pożyczyć bilion i bank się na to zgodzi to dostanie kolejne zera wirtualne z banku centralnego za pomocą wybranego banku komercyjnego, o ten bilion wzrośnie dług, a w banku komercyjnym będzie ładny raport finansowy z obsługi itd.


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

*****
Avatar użytkownika

Posty: 2624
Dołączył(a): 25.08.2010
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:14 
Cytuj  
Lokken1 napisał(a):
Czy tak to widzicie ?

Banki komercyjne jak udzielają komuś pożyczkę, to również pożyczają od NBP (na korzystniejszych warunkach oczywiście).
Wirtualną kasę "drukuje" NBP.

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:18 
Cytuj  
Jeśli chodzi o FED, QE i jego rosnące aktywa.

1. FED tworzy wirtualny zapis na swoim rachunku.
2. Skupuje z rynku papiery dłużne, najczęściej jako operacja repo.
3. Banki mają dodatkową, świeżą gotówkę, którą w teorii miały wykorzystać do udzielania kredytów a w praktyce pompowały rynek akcji.
4. (...)
5. Kiedyś w teorii FED zwróci papiery dłużne które ma po stronie aktywów ściągając pieniądze z rynku.

Najciekawszy jest tu pkt 5 ;)

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:20 
Cytuj  
ShadeKnight napisał(a):
Lokken1 napisał(a):
Czy tak to widzicie ?

Banki komercyjne jak udzielają komuś pożyczkę, to również pożyczają od NBP (na korzystniejszych warunkach oczywiście).
Wirtualną kasę "drukuje" NBP.


http://www.raportroczny2014.pkobp.pl/pl ... finansowej

PKO BP pożyczył od NBP 4,4 mln zł.

***
Avatar użytkownika

Posty: 18803
Dołączył(a): 26.09.2005
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:26 
Cytuj  
No i na podsumowanie tego trzeba wspomnieć o największej teorii spiskowej czyli o przepisach zmierzających do całkowitej eliminacji dostępu do fizycznych pieniędzy, wtedy bankom nawet nie będzie straszne widmo kolejki spanikowanych klientów chcących wypłacić swoje pieniądze, wtedy nawet skoki nie będą musiały upadać :)


_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."

**

Posty: 401
Dołączył(a): 12.12.2015
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 00:29 
Cytuj  
embe napisał(a):
No i na podsumowanie tego trzeba wspomnieć o największej teorii spiskowej czyli o przepisach zmierzających do całkowitej eliminacji dostępu do fizycznych pieniędzy, wtedy bankom nawet nie będzie straszne widmo kolejki spanikowanych klientów chcących wypłacić swoje pieniądze, wtedy nawet skoki nie będą musiały upadać :)


Tylko jeśli dostaną tą kasę (wirtualną) od banku centralnego.

***

Posty: 13931
Dołączył(a): 28.08.2010
Offline
PostNapisane: 16 sty 2016, 01:04 
Cytuj  
Widać po tej rozmowie, że jak dochodzi do rozmowy ludzi którzy wydaje się, że się znają z taką która się zna to ci pierwsi powinni spuścić z tonu.


_________________
Zbanowany permanentnie, bez mozliwosci odwolania od bana.

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47868 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566 ... 2394  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.