zawsze warto spróbować

@Dana
miałem na myśli stan techniczny tych samolotów

Miał konferencje na której przedstawił co robi rząd so wtf?
Przestań oglądać tvp - jest kilkadziesiąt inny źródeł informacji i w nie wszystkich działa "szara sieć" z agentami PO, SLD i KGB.

A Marcinkiewicz pisiorski nie miał ludzi od PR?
To jest normalne ,że każda rządząca osoba ma cały sztab ludzi , który odpierdala za nią robotę i którzy mu radzą co ma robić,a ona jest tylko od podejmowania ostatecznych decyzji wydawania poleceń etc.
Przynajmniej wszyscy przywódcy państw zachodnich tak jadą.

Wyście się wszyscy z choinki urwali ?

Przecież to było wiadomo ,że ten rząd nic nie zrobi ,albo zrobi bardzo nie wiele.
Nasze elity polityczne to jest po prostu kompletne dno i przynajmniej przez 30 lat nic się w tej materii nie zmieni.

Pis też nic nie zrobił tak btw stąd gospodarka szła w górę - przez stabilność - jak się nie zgadzasz to mi wskaż ustawy gospodarcze które wcielili w życie.Rozwiązali sprawę z lekarzami etc?

Swoją drogą służbę zdrowia trzeba sprywatyzować ,ale wszyscy się kurwa boją słupków w sondażach.

Obecnie mamy do wyboru w kraju 2 partie do rządzenia.
Ojca rydzyka i PO i tyle.

Pis trzeba przeczekać umrze Jarek = umrze Pis bez niego sobie nie poradzą.

Tyle.

Chuj z Gruzją !

i co z tego wynika? pytam gdyż kwestionuję twoją umiejętność czytania ze zrozumieniem

no na pewno są to najlepsze samoloty na świecie :
http://www.pardon.pl/artykul/5759/f-16_ ... y_korupcja

To żeś sobie znalazł rzetelne źródło informacji Zacytuj nam jeszcze co pudelek sądzi n/t F-16.

@dark_lord





Te dwa cytaty świadczą tylko o wiedzy i rzetelności człowieka który pisał ten artykuł...jak zresztą napisał Swen.

Raz że nie ma czegoś takiego jak blok70, dwa że ta bogatsza wersja została stworzona dla lotnictwa greckiego.

ale wiele innych rzeczy się zgadza jak psucie się itp. więc wcale ten artykuł nie musi kłamać ....

edit : zresztą widzę że na tym forum nie ma co pisać bo zawsze znajdzie się negacja tego co się powie , nie ważne czy to jest zgodne z prawdą czy nie, ale zawsze znajdzie się ktoś kto musi się kłócić.

Ten artykuł nie kłamie, po prostu nie mówi ci wszystkiego.
Wszystkie te usterki to jest efekt normalnego procesu wdrożeniowego, zawsze są problemy z nowym sprzętem. Tak samo było z Rosomakami (niewiele o tym mówiona, bo sprawa nie była tak upolityczniona) oraz Leopardami (o tym nie mowiło się wogóle, bo dostaliśmy je używane za friko i wszyscy to mieli w dupie, teraz chodzą prawie bez zarzutów).

wiesz ale to jest dla mnie nie logiczne i wydaje mi się że jak sprzęt jest nowy, tym bardziej samolot to jego elektronika/mechanika nie powinna sprawiać problemów(przynajmniej tak jest z komputerami i samolotami ), a jeśli sprawia ,to oznacza że sprzęt jest nie najlepszej jakości, i można go nazwać złomem.

Więc nie lepszy interes by zrobili kupując dobrej jakości samoloty od innego państwa tylko bardziej niezawodne ?? Czy każda marka się psuje na początku ??

Ale na czym opierasz swoje twierdzenie o niezawodności innych samolotów ?

Przecież to własnie wszystkie Gripeny były uziemione w 2007, po katastrofie jednego samolotou na ćwiczeniach gdzie stwierdzono usterke katapulty fotelu pilota.



No to cały świat lata na złomach, chyba że wymienisz mi jakiś bezawaryjny samolot.



Poczekaj rok, półtora, jeżeli nic się w tej sytuacji nie zmieni to przytaknę ci i powiem że kupiliśmy złom.

Bodajże w ostatniej Angorze był tekst (chyba tego grubego kolesia, co swego czasu omawiał wojnę w Iraku w tvn-ie) o nagonce na F16. Porównywał on ilość usterek, które występują w starych su i migach i nasz nowy nabytek naprawdę prezentuje się nieźle pod tym względem.

Ogólnie rzecz biorąc z tego co tłumaczył wynika, że tam nawet najmniejszy problem jest meldowany i od razu piloci robią lądowanie (które jest pokazywane jako awaryjne), bo nikt nie chce mieć na koncie rozbicia samolotu za xxx mil $, zwłaszcza, przy takiej presji opinii publicznej. A lądują na Okęciu bo ktoś tam tak wybrał a nie dlatego, że jakby polecieli dalej to by spadli/whatever.

Całości i konkretnych liczb nie pamiętam, ale brzmiało to raczej sensownie, zwłaszcza konkretne porównania co do usterek i liczby straconych samolotów jeśli chodzi o różne modele.

jestem tylko informatykiem i na samolotach aż tak dobrze się nie znam Sugerowałem się ogólnie komputerami i ich awaryjnością i myślałem że tak jak komputery na ziemie praktycznie nie są awaryjne to i w samolotach też ale widać jest inaczej, choć prędzej uwierzę że to wina softu

F-16 to dobre samoloty, nawet bym powiedzial ze bardzo dobre.
Oczywiscie nie sa to F-22 (okolo 200mln & sztuka), albo F-35 (ktore sa zarezerowane wylacznie dla USA i krajów które dorzucily sie do projektu). Ani nawet Eurofighter ktory lata za pilota(w przenosni..).

Ale sa to dobre samoloty. Sprawdzaone, sa w stanie operowac w niemal kazdej sytuacji, nie ma problemow z uzborjoeniem do nich etc.
Problelem jest to, ze polska kupila jakis niezmodernizowany zlom(tzn. nie jst co cos co strach od ziemi oderwac, na pewno jest duzo lepsze od tego co bylo, ale nie zmienia aktu, ze moglo byc lepiej), ktory mialbyc pewnie zastapiony F-35, no a szkoda bylo wyrzucać.. Wiec dali polakom niech maja i sie ciesza :E.
W Armi USA jest w dalszym ciagu bardzo duzo F-16, tylko ze wiekszosc nowsza od tego co ma polska. Ale nam, lepsze samoloty nie potrzebne. Do kogo my bedziemy strzelac ? Bocianów.
Jak trzeba lotnictwo to wujek sam ma lotniskowce ktore plyna tam gdzie sa potrzebne. Polska to moze co najwyzej mieso armatnie dostarczac.

Kto tam byl jeszcze w przetargu ? Mirage. Tutaj bylyby problemy z uzbrojeniem, bo jak sie kupi Mirage to juz reszte asortymentu tez trzeba importowac z francji.. (Francuzi maja nie mily zwyczaj uwazania ze oni umia lepiej zrobic niz reszta swiata, wiec moga miec reszte w dupie a jedyny standard jaki akceptuja to francuski standard ).


UAV, jesli przyjmiemy ze bezawaryjny samoloat to taki ktory nie moze usmiercic pilota .

Jak już jest topic to się wypowiem.

Rusie chcą kontrolować dostawy gazu etc to najważniejszy powód tej zadymy, no i jednak mają zapędy imperialne i tego trzeba się obawiać. Wiem, jedno Rusek to Polaka wróg największy tak wynika z Historii i nic się w tym temacie nie zmieniło. Nigdy nas nie będą traktować jako partnera...

Więc wole się "bratać" z USA bo to kraj który lubi wojny i tego nie można pochwalać, ale oni mają fioła na punkcie demokracji i żadnego innego demokratycznego kraju nie zaatakują.

Przeciez zakup F16 byl decyzja polityczna, a nie racjonalna. Wilki Brat obiecal nam ofset i dostalismy jak zwykle kupe z mala amerykanska flaga. Zal patrzec jak Polacy liza tylek Wujkowi Samowi, nie dostajac w zamian nic. F16 to konstrukcja juz przestarzala i mozna byla wziac Grippeny, albo wymusic na Amerykanach sprzedaz nowszej wersji. Odrebna kwestia jest, ze USA nie wspolpracuja w operacjach wojskowych z innymi samolotami niz sprzedane przez siebie. Wydymali nas z F16 i ofsetem, wydaymali nas z kontraktami w Iraku i z tarcza byloby tak samo, gdyby sondazowy Donald nie wyczul nastrojow spolecznych i nie postawil(mam nadzieje) twardych warunkow. Politycy musza sobie uswiadomic, ze Ameryka mysli w kategorii interesow biznesowych i nie zrobi nic co jej sie nie oplaca.

Kazdy samolot sie psuje.
Czesciej niz wam sie wydaje. Siedze w lotnictwie od ladnych kilku lat i troche sie znam.

Cala afera medialna wokol f-16 jest sztucznie nakrecana przez media (kazdy przypadek awarii opisywany jako ogromna tragedia i prawie-katastrowa.

Prawda jest taka, ze codziennie ktos laduje awaryjnie lub przymusowo z takiego lub innego powodu. Czesto sa to wojskowe samoloty.

Znam dobrze kilku oficerow z bazy lotniczej w Krzesinach (miejsca stacjonowania f-16) i wszyscy chwala f-16 za wszechstronnosc i ... urok. I wcale nie sa bardziej awaryjne niz inne samoloty. Przede wszystkim sa bardzo mocno eksploatowane. Mocniej niz jakiekolwiek wojskowe maszyny dzisiaj.

To byla opinia 'zawodowca', a nie dziennikarza.
Dyskutujcie dalej.

Nie może być!!1

@Zychoo
dzięki

Nie znam sie na mysliwcach bojowych, ale zawsze dziwi mnie fakt, ze jest tyle pierdolenia o tym offsecie, ze niby nie wplywaja pieniadze itd.. Pamietam jakis artykul w PB, ze jesli chodzi o offset to wszystko jest w jak najlepszym porzadku.

Jak to czytam to mam wrazenie, ze mamy tu samych fachowcow od lotnictwa bojowego ;D Az kurwa milo posluchac

@Zychoo: Krzesiny w ogole sa fajne Zanim zostal w ogole rozstrzygniety przetarg okazalo sie, ze pewne elementy infrastruktury w Krzesinach sa juz przystosowane .. pod F-16. Bylem - widzialem