mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
***

Posty: 989
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 12:05 
Cytuj  
zabawne jest to, że ktokolwiek przywiązuje wagę do kształtu państwa 1000 lat temu.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1283
Dołączył(a): 18.12.2007
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 12:11 
Cytuj  
brazz napisał(a):
zabawne jest to, że ktokolwiek przywiązuje wagę do kształtu państwa 1000 lat temu.

że tak sparafrazuję znane przysłowie :D

'takie rzeczy, tylko na mmorpg.pl'

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 12:16 
Cytuj  
brazz napisał(a):
zabawne jest to, że ktokolwiek przywiązuje wagę do kształtu państwa 1000 lat temu.

To zastanów się czemu taki izrael leży tam gdzie leży a nie na madagaskarze?

***

Posty: 989
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 13:45 
Cytuj  
rozważmy hipotetyczne państwo polandię, które powstało na dwóch historycznych ziemiach: alandii i belandii. niestety belandia bardzo szybko odpadła od polandii, na szczęście wkrótce ubytki terytorialne zostały pokryte, dzięki podbojowi celandii.

polandia egzystowała sobie przez tysiąc lat, z krótką przerwą gdy została zaanektowana przez złego tyrana. po jakimś czasie zły tyran został pokonany, a mieszkańcy polandii mogą odtworzyć swoje państwo. dlatego powołano specjalną komisję międzynarodową, które ma ustalić właściwy kształt kraju. co do alandii nie ma wątpliwości, lecz te pojawiły się one przy okazji belandii i celandii. belandia była rdzenną ziemią polandii 1000 lat temu, lecz niestety nie zamieszkiwał ją niemal żadne polandczyk. z kolei celandiia nie byłą rdzenną polandzką ziemią, ale kulturalnie była zdecydowanie polandzka. po krótkich dyskusjach zdecydowano się odtworzyć państwo o granicach mieszczących tylko alandię i celandię. komisja uzasadniła swój wybór podając, że mimo rdzenności belandii (rdzenności wg. waszej definicji), to nierdzenna celandia jest zdecydowanie bardziej polandzka i to ona powinna znaleźć się w granicach nowo powstałego kraju.

polska czy izrael są w nieco innej sytuacji. rdzenne ziemie polskie z grubsza pokrywały się z rozprzestrzenieniem kultury polskiej (mowa oczywiście o II RP). przypadek izraela jest podobny, choć bardziej skomplikowany, ale fakt że w ogóle rozważano powstanie izraela na madagaskarze świadczy o tym, że sama rdzenność może nie mieć większego znaczenia. sytuacja polandii przedstawia się inaczej, w jej przypadku rdzenność belandii nie ma najmniejszego wpływu na kształt odrodzonego państwa. stąd moje pytanie: jakie znaczenie ma sama (oderwana od czynników kulturalnych, ekonomicznych, społecznych etc.) rdzenność danej ziemi?

**

Posty: 232
Dołączył(a): 17.06.2008
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 14:04 
Cytuj  
Havok napisał(a):
brazz napisał(a):
zabawne jest to, że ktokolwiek przywiązuje wagę do kształtu państwa 1000 lat temu.

To zastanów się czemu taki izrael leży tam gdzie leży a nie na madagaskarze?



Bo Żydzi i Król Julian są nie kompatybilni :P

*****
Avatar użytkownika

Posty: 2223
Dołączył(a): 8.07.2005
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 14:11 
Cytuj  
Razoth napisał(a):
roball napisał(a):
Nerwy ci puszczaja, ogarnij sie.



Przyznał się do błędu, chyba po raz pierwszy - dziwisz mu się? Jestem z niego dumny, może jeszcze wyrośnie na ludzi.
Ale to przecież nie jest błąd Marka, tylko wina tego iż się wychowywał w naszym podłym kraju. Zresztą Marek się nigdy nie myli, po prostu cały świat jest przeciwko niemu. No i to co pisze nie jest bełkotem, ponieważ Marek po przeprowadzce do uk, prowadzi procesy myślowe na wyższym poziomie i nikt go nie rozumie... Przecież nie każdy może zostać dekoratorem wnętrz, a to o czymś świadczy ;)


_________________
Obrazek
RETIRED [UO,SWG,L2,FFXI,FFXIV,WoW,RFO,GW,CoH,DDO,SB,TR,PS,EQ2,MxO,VG,AOC,WAR,DFO,AION,RIFT,LOTRO,SWTOR,EVE]
ATM [PONY CARS GARAGE HOBBY]

******

Posty: 3595
Dołączył(a): 5.02.2002
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 15:57 
Cytuj  
brazz napisał(a):
,(...) ale fakt że w ogóle rozważano powstanie izraela na madagaskarze świadczy o tym, że sama rdzenność może nie mieć większego znaczenia.(...)

Nie, w momencie powstawania izraela nikt nie brał na poważnie madagaskaru. Napisałem to po to by ci pokazać, że przywiązuje się wagę do tego jak w przeszłości wyglądały granice danego kraju. Czemu akurat madagaskar, doczytaj sobie. Historia państwa to min. historia jego granic i to jakie były ma znaczenie.

***
Avatar użytkownika

Posty: 17017
Dołączył(a): 4.03.2004
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 16:11 
Cytuj  
To nie przypadkiem Polacy proponowali utworzenie Izraela na Madagaskarze?


_________________
Χ Ξ Σ

***

Posty: 989
Dołączył(a): 27.08.2005
Offline
PostNapisane: 11 lut 2010, 16:34 
Cytuj  
Havok napisał(a):
Historia państwa to min. historia jego granic i to jakie były ma znaczenie.


znaczenie dla historii, a nie dla polityki współczesnej!

*****

Posty: 2780
Dołączył(a): 16.08.2004
Offline
PostNapisane: 13 lut 2010, 23:36 
Cytuj  
ja słyszałem ostatnio , że w 15. wieku Berlin nazywał sie Barlin i Polacy sprzedawali tam jeńców jako niewolników, także może jest to nasze miasto rdzenne : (


_________________
Zaobserwowano niejednokrotnie, iż samice szympansów prowokują seksualnie samca tylko po to, by mu ukraść mięso.

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 14 lut 2010, 18:31 
Cytuj  
jak to bylo z tym paktem antykominterowskim? ,rzeczywiscie Hitler proponowal Beckowi sojusz w zamian za Gdansk i do tego jeszcze dolozyl wybudowanie autostrady i zbyt na polskie towary ? , znajac nasze tempo w budowanie autostrad to by sie za zycia jej nie doczekal :)


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 14 lut 2010, 18:57 
Cytuj  
tylko ze anglicy nie mieli dobrej armii i slabe lotnictwo , zdolnosci przerzucenia wojsk do Polski mieli zerowe , a Francja byla wtedy armia typowo defensywna zakopana w bunkrach na lini Maginota . Jednak gorzej bysmy wyszli na sojuszu z Adolfem , Rosjanie mieli w 1943 taka armie ze bez problemu by rozjechaliby i nas i Niemcy


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***
Avatar użytkownika

Posty: 13655
Dołączył(a): 24.08.2004
Offline
PostNapisane: 14 lut 2010, 19:02 
Cytuj  
Sojusz z Adolfem wyglądałby tak samo jak sojusz z Niemcami i Sajuzem.

****
Avatar użytkownika

Posty: 1913
Dołączył(a): 30.10.2004
Offline
PostNapisane: 14 lut 2010, 19:36 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
jak to bylo z tym paktem antykominterowskim? ,rzeczywiscie Hitler proponowal Beckowi sojusz w zamian za Gdansk i do tego jeszcze dolozyl wybudowanie autostrady i zbyt na polskie towary ? , znajac nasze tempo w budowanie autostrad to by sie za zycia jej nie doczekal :)


No ta autostrada miala byc eksterytorialna, wiec raczej nie "dolozyl". Polacy na to nie mogli sie zgodzic, ale bardzo dobrze ze takie zadania zostaly wysuniete, dzieki temu w Hearts of Iron mozna wejsc w sojusz z Rzesza i loic czerwone dupska


_________________
Obrazek

****
Avatar użytkownika

Posty: 1640
Dołączył(a): 11.06.2005
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 11:04 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
jak to bylo z tym paktem antykominterowskim? ,rzeczywiscie Hitler proponowal Beckowi sojusz w zamian za Gdansk i do tego jeszcze dolozyl wybudowanie autostrady i zbyt na polskie towary ? , znajac nasze tempo w budowanie autostrad to by sie za zycia jej nie doczekal :)

Japończycy jeszcze w roku 1939 (nie jestem pewien czy to był maj czy czerwiec) proponowali polakom wstąpienie do Osi. Hitler nie był temu pomysłowi nazbyt przeciwny. Później w czasie wojny również pozytywnie wypowiadał się o zdolnościach Polaków. Pamiętajmy, że wbrew zachowaniu aliantów, tylko państwa Osi uznały AK-owców za żołnierzy, a nie terrorystów.
A odnośnie Gdańska, pierwsze propozycje nie brzmiały "przekażcie nam Gdańsk", ale tyczyły się wzrostu udziału Niemców w zarządzaniu miastem. Dopiero w 1939 padły słowa z rządaniem oddania Niemcom miasta całkowicie.


_________________
Obrazek

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 12:45 
Cytuj  
wejscie do osi byloby gorsze , rosjanie by nam nie dali jako takiej autonomii tylko bez pieprzenia sie wlaczyli jako element ZSRR i totalnie zrusyfikowali , badzmy powazni , od momentu kiedy US wlaczylo sie do wojny po Pearl Harbour to osi juz byli zalatwieni . Po cholere byla Adolfowi Japonia skoro nie pomagala mu w uderzeniu na tyly rosjan ? , tak by odciagneli wiele ludzi stalina od wschodniego frontu na zachodni , Jap nic nie zrobila dla osi w przeciwienstwie do Wloch , chociaz oni tez duzo nie pomogli i trzeba bylo im szybko ratowac dupska


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

***

Posty: 677
Dołączył(a): 1.03.2008
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 16:37 
Cytuj  
a ja się zastanawiam jakby poradził sobie śląsk po II WŚ jako osobne państwo, czy cuś. pokłady węgla na śląsku były spore, jeśli się nie myle drugie w wielkości po Zagłębiu Ruhry

***
Avatar użytkownika

Posty: 16876
Dołączył(a): 12.09.2005
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 17:19 
Cytuj  
Aeiva napisał(a):
Też prawda, armia w 1940 którymś była niezła, pokaz radzieckich sił spadochronowych ładnie przeraził zachód, ale dzięki niemieckiej prowokacji mnóstwo oficerów zostało zwolnionych/rozstrzelanych, tuchaczewski, zresztą gdzieś podawałem na forum/albo na wow-pl :P audycje radiową wołoszańskiego o tym

Niemiecka prowokacja stanowiła, tylko pretekst do tego co Stalin miał zamiar zrobić tak czy inaczej. Jesli nie niemcy, to znalazłby sie inny powod. Albo nawet bez powodów. Wkoncu na przesluchaniu w NKWD kazdy sie przynawał. A jak sie jakims cudem nie przynał to albo znikał, albo znikłai był zastępowany sobowtórem, ktory przyznawał sie z oskarzonego.

Stalin był chorobliwym paranoikiem, co niemal doprowadziło do upadku ZSRR (tutaj znowu błędy popełnil Hitler i dowództwo Wermachtu).
Tak czy inaczej Stalin bał się starej bolszewickiej Gwardii, i no coz.. miał zamiar i ich uktarupił. Po prostu myślał, że zbuduje nowy korpus oficerski, zanim najedzie go Rzesza.

Cytuj:
jak to bylo z tym paktem antykominterowskim? ,rzeczywiscie Hitler proponowal Beckowi sojusz w zamian za Gdansk i do tego jeszcze dolozyl wybudowanie autostrady i zbyt na polskie towary ? , znajac nasze tempo w budowanie autostrad to by sie za zycia jej nie doczekal

Proponowali nawet kilka razy. IMO jesli spojrzec na to teraz warunki były bardziej niż rozsądne. Tak Hitler chiał wymordować słowiańskie hordy i podludzi. Ale to bardziej tyczyło się wschodnich hord spod czerwonego sztandaru. Wystarczy spojrzec na Czechy. Tam tez były słowiańskie hordy, ale czesi zamiast fikac cepem na czołgi, po prostu siedzieli cicho i pracowali dla niemcow. Nie musze chyba mowić, że wyszli na tym duzo lepiej niż my..
IMO teraz to juz moje spekulacje... Gdyby Polska zawarła w tedy sojusz z Niemcami, to Hitler podbił by Europejska część ZSRR. Armia sowiecka, była wówczas mocno osłabiona, nie miała doświadczonej kadry oficerskie i dużej przewagi liczebnej. Skonczylibysmy najprawdopodobniej jako lenne panstwo Niemcow.. ale to i tak lepsze niz kraj doszczetnie zrujnowany przez wojne. Zachód nic by nie zrobił, bo wszyscy panicznie bali się najazdu komunistow, jeszcze by przyklaskiwali.
Niestety ktoś w tamtych czasach był dziwnie uprzedzony i probowal prowadzic tzw. polityke rownowagi wobce ZSRR i Niemcow. A przeciez wiadomo, ze nie mozna byc neutralnym kiedy po obu stronach ma sie mocarstwa ktore chca sobie skoczyc do gardeł..


_________________
viewtopic.php?t=6093
PODPISY: banery, sig'i, podpisy muszą zgadzac sie tematycznie z profilem forum, nie mogą być animowane, nie mogą przekraczac wielkości 100KB i wymiarow 90 (wysokość) x 400 (szerokosc).

***
Avatar użytkownika

Posty: 12370
Dołączył(a): 23.04.2002
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 17:54 
Cytuj  
moze jakby stalin uderzal dalej na wschod po Polsce , w 1940 , mialby wieksze widoki na zwyciestwo , ale czy mial tak duze szanse mimo mniejszego zaawansowania technologicznego sowietow? , spojrzmy

armia Wermachtu : ok 3 mln zolnierzy rzuconych na wschodni front , przynajmniej 40% ogolnego stanu wojsk III Rzeszy

armia sowietow : 30 mln ludzi ktore idzie i walczy

co mnie zastanawia ...dlaczego sowieci wogole walczyli z niemcami , cos slaba byla propaganda wermachtu pod stalingradem gdzie sowieci zabijali swoich bez mrugniecia okiem


_________________
"Trust your heart if the seas catch fire, live by love though the stars walk backward."

*****

Posty: 2945
Dołączył(a): 17.06.2005
Offline
PostNapisane: 15 lut 2010, 18:34 
Cytuj  
Aldatha napisał(a):
co mnie zastanawia ...dlaczego sowieci wogole walczyli z niemcami , cos slaba byla propaganda wermachtu pod stalingradem gdzie sowieci zabijali swoich bez mrugniecia okiem

Niemcy zdążyli tak zaleźć za skórę w pierwszym okresie wojny Rosjanom, że ci praktycznie się nie zastanawiali czy mają z nimi walczyć czy nie. Mieli na swoich ziemiach wroga który uważał ich za gorszą rasę - chyba jest za co wpieprzyć? Poza tym Stalingradu broniła rozproszona armia Czujkowa + nadchodzące posiłki Żukowa, otaczające pierścieniem miasto. Mieli po prostu przewagę, która wychodziła poza wyobraźnię Hitlera, który przejął bezpośrednie dowództwo nad walkami. Oddziały NKWD strzelające do dezerterów także posiadały nieocenioną wartość moralotwórczą.
Propaganda niemiecka mało się sprawdzała - ludność miasta czynnie brała udział w obronie, przekopywała tunele w gruzach dla żołnierzy, okładali Niemców czym się dało (w tym kamieniami).
Koncentracja tak dużych sił na zdobyciu dużego miasta o nieproporcjonalnie do nakładów, małym znaczeniu militarnym to po prostu selfown był.


_________________
¯\_(ツ)_/¯ rmk cat's dog on fire

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.