Ja bym obstawial ze wiecej Europie nowozytnej dalo czerpanie z osiagniec starozytnych grekow i rzymian, a pozniej od wszystkich niepokornych jak galileusz, kopernik, kepler, newton, bruno, darwin itd... Oczywiscie to nie jest tak ze co chrzescijanstwo to tylko zlo i zabobon, ale z tym ze wszystko im zawdzieczamy to gruba przesada.

teksty ZABAWNE, przypominam, ZABAWNE

Ani cala Europejska (sa kraje, gdzie przez setki lat islam byl dominujacy), ani wiekszosc swiatowej (chrzescijanie to 1/3 ludzkosci).

Sama kultura chrzescijanska tez wiele czerpala z kultur przedchrzescijanskich, wiele swiat chrzescijaniskich powstalo w miejsce tzw. poganskich, przejmujac ich zwyczaje.

Zreszta religie sa jednak troche ponadkulturowe, dlatego w roznych krajach swieta chrzescijanskie obchodzi sie troche inaczej. Religia nie rowna sie kultura.

Bardzo mądrze powiedziane.

Jak widzę, wiele osób ocenia Islam po jego skrajnych wypaczeniach. To tak jakby chrześcijaństwo oceniać tylko na podstawie pedofilii oraz Rydzyka.

Islam nie jest kulturowo obcy tradycji europejskiej. Przez wiele wieków wpływał na styl ubierania, jedzenia, zachowania religijne w całej Europie. Było to o tyle łatwiejsze, że jego korzenie są identyczne z tymi chrześcijańskimi. Uznaje on Stary i Nowy Testament, wyznawcy wierzą w tego samego boga. Jest on jedną z niewielu religii monoteistycznych.

Obecne problemy z Islamem leżą w dużej mierze po naszej stronie. W książce "Integralnokulturowe badanie kontaktu konfliktowego" podane są ciekawe zależności między radykalnym islamem, a zachowaniami kultury euroatlantyckiej. W skrócie: Islam tym bardziej sią radykalizował im bardziej przegrywał konkurencję z Europą i USA (zdecydowanie tutaj pomogło powstanie państwa Izreal oraz prowadzone przez niego wojny). W książce pada następująca opinia, że gdy zaczęły się porażki część osób zaczęła krzyczeć, że to wina odejścia od Islamu. No i sporo osób za nimi poszła.

Tak, kultura Australii poprostu przepchana sie Aborygenami, wszyscy mieszkaja w szalasach i biegaja z golymi fiutami - jebac to ze wiekszosc Austrailiczykow stanowia potomkowie Europejczykow. Tak samo mieszkancy Poludniowej Ameryki(tutaj akurat kultura Majow/Aztekow/Inkow spore pietno odcisnela. Ale kurwa, TYLKO pietno. Dominujaca kultura jest kultura chrzescijanska aka zachodnia). Co z tego ze po sredniowieczu ludzie zaczeli myslec w innych kategoriach niz 'Bog-to Bog tamto' skoro i tak palili ludzi za innowiernosc, za paktowanie z szatanem itp. czyli ciagle odciskala swoje pietno.
I nigdzie nie stwierdzilem ze kultura jest wytworem religi, to religia jest wytworem kultury. I wlasnie ta kultura chrzescijanska zdominowala swiat. A ze czerpała z religii poganskich? Co z tego? Cos zaczerpnela i to weszlo na stale do kultury chrzescijanskiej.
Ale ok, moze zle to powiedzialem wczesniej. Ale stwierdzenie z kultura chrzescijanska jest obca slowianom jest kurwa rownie prawdziwe jak to Lech Kaczynski byl wielki mezem stanu. ;f. Gdyby do tej chrzescijanskiej zarazy nie dolaczyli slowianie to by nam ja wbili do lbow albo wytepili. A jak to by sie nie udalo to bysmy zyli na poziomie nyggasow z afryki.

Dodam tylko ze to moje zdanie, i mam w dupie wasze;c

Chrześcijaństwo jest zróżnicowane. Protestanckie kraje nie miały problemów z rozwojem - wręcz przeciwnie. Katolickie deptały im po piętach. Tylko prawosławne miały pewne problemy
Religijna zaraza szczególnie panowała VI-X na ziemiach polskich , cóż za wielki postęp się zdarzył w tym okresie?
Porównaj religijno/świecką Europę z mało religijnymi Chinami.


Rofl, Ameryka Południowa przed najazdem Hiszpanów?? O czym ty gadasz. Mówimy o czasach obecnych. Australia też ostry przykład Bliski Wschód przez dłuuugi czas był zaludniony w 1/4 przez chrześcijan.

Ale zgodzę się, że chrześcijaństwo nie pasuje do Słowian. A i dopiero w XIV/XV pogańskie wierzenia zniknęły z ziem polskich. I chrześcijańskie wierzenia były narzucane długo przemocą i przymusem.

Religia jest elementem kultury.

Jestem ateistą antyklerykałem.

Pierdolisz straszne głupoty, takie rodem z gimnazjum, kiedy człowiek zwykle obraża się na księdza katechetę i używa podobnych argumentów.

A z nią nowoczesne rozwiązania administracyjne i ustrojowe.

Odnoszę wrażenie, że dla was judeo-chrześcijaństwo i jego wpływ na cywilizację zachodnią to wyłącznie klepanie zdrowasiek i potępianie masturbacji, mam rację?

Jak nie jest skoro jest...kraje islamu a europa to dwie różne rzeczy. Porównaj sobie architekturę, sztukę, muzykę, stosunek do kobiet czy religii. Różnice są widoczne wszędzie. Jak pisałem wcześniej problem to mentalność muzułmanów, którzy najchętniej zamieniliby europę w jeszcze jeden kraj arabski. Konflikty na lini europa -kraje islamskie (przy włączeniu do tego religii) zaczęły się na dobra sprawę od okresu wypraw krzyżowych, przedtem były to "standardowe" wojny. Winę za to ponoszą europejczycy, ale co z tego.

Najlepszą rzecz jaka zawdzięczamy chrześcijaństwu to reformacja

Ale kebabu, sziszy, wąsów i arafatki raczej nie ma co porównywać np. z wpływem chrześcijaństwa na postrzeganie człowieka w etyce europejskiej.

Stroje w szlacheckiej Polsce miały rodowód arabski. W wielu krajach trwała wymiana kulturowa między Europą a Azją Mniejszą. Już dokładnie nie pamiętam (uczyłem się o tym dawno temu), ale zarówno sztuka arabska, jak i europejska czerpały z siebie nawzajem. To samo dotyczy się rozwoju broni, wynalazków, etc. Wspomnę, że gdyby nie arabowie, większość dziedzictwa starożytnej Grecji i Rzymu byłoby dla nas na zawsze stracone.

Dodatkowo, do przełomu XIX i XX wieku, statut kobiety był w krajach islamskich zdecydowanie lepszy niż w krajach europejskich. Wiem, że dzisiaj wszystko kojarzy nam się z burką, ale nie zawsze tak było. W czasach, gdy w Europie kobieta służyła do rodzenia dzieci i robienia posiłków, w Islamie miały prawo pracować. Prawo religijne jedynie nakazywało, aby były ubrane schludnie i nie eksponowały swojego ciała. Burki jako takie są wymysłem dopiero dwudziestowiecznym.


I tego właśnie brakuje dzisiejszemu islamowi

Ciesze sie, ze rozumiesz, bo doladnie to wynika z mojej wypowiedzi.

Ktore nowoczesne rozwiazania wyplynely bezposrednio z religii chrzescijanskiej? Przyklady pozytywnego wplywu religii chrzescijanskiej na rozwoj spoleczenstw prosze.

Masz rację co do wymiany i wykorzystywanie pewnych elementów z różnych kultur, zwłaszcza w regionach granicznych. Nie zmienia to jednak faktu, że katedra noter-dame już na pierwszy rzut oka różni się od meczetu al aksa. Obecny islam, obserwując kraje islamskie to jednak burka, fanatyzm i kamieniowanie 13 latek. Być może nie jest to do końca prawdziwe, ale pokaz mi kraj będący islamskim odpowiednikiem francji. W ogóle pokaż mi tolerancyjny (w rozumieniu europejskim) kraj islamski. Może się mylę ale do tej pory pokojowe współistnienie w jednym kraju większych grup muzułmanów i "jakiejkolwiek innej" jest trudne lub wręcz niemożliwe. Muzułmanie albo żyją w swoich enklawach nie asymilujac się z reszta społeczeństwa albo wręcz tłuką się z resztą (pakistan). Zwiększająca się ich liczba w europie raczej nie zaowocuje czymś na kształt "islamskiej reformacji" ale raczej tym, że za kilkadziesiąt lat będziemy zamiast "dzień dobry" mówić "allach akbar".

Jak dla mnie to przedewszystkim zasady moralne. Przez ktore badz co badz 'barbarzynskie' narody Europy ktore nie byly pod butem Rzymu stale sie troszke mniej zwierzetami.

Samo Chrzescijanstwo niewiele dalo, bo np. te usprawienia administracyjne zerzneli z Rzymian, co nie zmienia faktu ze to jednak Kosciol je przetrzymal przez okres totalnego rozpierdolu po upadku Rzymu i staral sie je wprowadzac. Czyli jednak jakies zaslugi ma;)

Wartosci moralne to rzecz istniejaca niezaleznie od religii. Wynikaja z calosci kultury, ktorej jak juz niektorzy w koncu ustalili religia to tylko czesc. Druga sprawa, ze chrzescijanski kodeks moralny jest przeciwko nauce, co jest rownozaczne z byciem przeciwko rozwojowi i postepowi. Etycy chrzescijansy protestowali przeciwko wszystkiemu co niosla nowoczesna medycyna i ciagle to robia.

No ale i tak mocno zlagodzili swoje stanowisko.
Swoja droga, Jehowi maja bardziej przejebane(to odlam chrzescijanstwa?) ojciec kumpla zmarl bo nie pozwolili mu przetoczyc krwi ;F

Co to znaczy bezpośrednio z religii chrześcijańskiej? W biblii ich nie ma jeśli o to Ci chodzi.
Wystarczy, że Kościół był jedyną instytucją na zachodzie w której przetrwały osiągnięcia cywilizacyjne Rzymu po podbiciu go przez barbarzyńców. Prawo, rozwinięty aparat biurokratyczny, dziedzictwo kulturowe które na tych terenach przetrwało pochowane lub skopiowane w klasztorach, szkoły przykościelne będące przez długi okres czasu jedynymi ośrodkami nauczania z których wiele później przeistoczyło się w uniwersytety.
Razem z tą religijną zarazą jak to ładnie ująłeś która przy okazji była ważną siłą unifikującą państwo na ziemie polskie przybyła kadra wykształconych duchownych, nowoczesne prawo kanoniczne, przydatny podział administracyjny państwa na metropolie i diecezje oraz wzmacniająca władzę książęcą koncepcja panowania dei gratia. M.in. dlatego przed nami tak chętnie chrześcijaństwo przyjmowali Frankowie, Wandalowie, Wizygoci, Irlandczycy, Anglowie i Wikingowie.

Max Weber wysunął kiedyś tezę, że protestancki etos pracy przyczynił się do rozwoju kapitalizmu

O lol.
Ale wiesz, że prekursorem genetyki był katolicki ksiądz?
Chciałbym też zobaczyć jak mówisz Michałowi Hellerowi, że jego kodeks moralny hamuje rozwój nauki.

Czyli nie masz zadnych argumentow. Widzisz, ja podobnie jak ty uwazam sie za antyklerykala. Nie boje sie jednak latki i nie szukam na sile pozytywow tam gdzie je trudno znalezc. Systemy prawne i administracyjne powstawaly w Europie w czasach starozytnej Grecji czy Rzymu jak i na wschodzie w Azji. Swiadczy to, ze takie dokonania ludzkosci sa niezelezne od religii.

A co zmieniaja dla mojej tezy badania Mendla? Heller nie ma dla mnie zadnej warotsci jako naukowiec, wiec nie wiem czemu mialbym sie obawiac powiedzenia mu co mysle o etyce chrzescijanskiej.

ahaha no faktycznie

Ja za to boje się wypisywać kretynizmy rodem ze stronek dla zbuntowanych nastoletnich ateistów.

Gdyby nie Kościół niewiele byśmy z nich mieli pożytku?

Popelniasz merytoryczne gafy i podpierasz sie jakimis wycieczkami osobistymi o gimnazjalistach? Chyba jdnak nie masz ochoty na sensowna dyskusje tylko zabawe we flames. Mnie sie nie chce.

też nie mam zamiaru trykać się z kozłem