szczoch, ja nie mam nic przeciwko dopoki normom, dopoki to jest po prostu rozsadne. ISO w banzy medycznej, farmaceutyczmej, przemysle precyzyjnym jak np. przy sprzecie lotniczym jak najbardziej, widzialem na wlasne oczy i dzialalo.

na hacapach sie nie znam za bardzo, nigdy nie chcialem miec nic do czynienia z jakoscia zywnosci. Ale kazac kazdemu (?) wdrazac hacap kto ma zwiazek z zywnoscia i kazac jakies zlewy za 6k kupowac to lekka przeginka. No chyba ,ze sytuacja sie zdazyla zmienic ;]

mendol, a na cholere jakiejs knajpie iso, np. 9001 ;] w praktyce jaksi system dziala, przez kogos obmyslony, np. wlasciciela, moze nawet zrobic to w zgodzie z jakas norma, ni musi certyfikowac. Dla mnie wazne by dzialalo ;)

Nah tam tych przepisow jest masa durnych. I to wlasnie ta bariera. Bo trzeba albo cos przejac albo nastawic sie na wiele idiotyzmow prosto w twarz.
Łącznie z wysokoscia pomieszczen (i co zrobic jak budynek ma te 10cm za malo, skuwac podłoge?). I te slynne zlewy :F

Jednym slowem szczoch jest jednym z NICH.

gorzej to tylko wygladaja smutni panowie z audytu finansowego, w muszce ;d hyhy

Wypowiedź znajomego po gastronomiku: "Nigdy nie widziałem aby ten "elo-zajebisty mop" (Geslerowa) wprowadzała np właściwy system desek do krojenia."

O co chodzi: różne produkty mogą być nośnikiem różnych bakterii. Poprzez stosowanie odpowiednich desek do określonych grup produktów można zminimalizować ryzyko rozniesienia tego po całej kuchni. Po czym to można wyczaić? No właśnie deski z certyfikatami są najzwyczajniej w świecie pooznaczane kolorami. I wtedy wiecie że np. (teraz strzelam bo nie zapamiętałem) zielona jest do warzyw. Ponadto każdą z nich inaczej należy czyścić ale ten etap nigdy nie był pokazany w programie.

Co do mojego zdania: bardzo chciałbym zobaczyć na ulicach sprzedawców tak jak w Brazylii, Meksyku albo chociaż w Hiszpanii. Kto oglądał "Boso przez świat" Cejrowskiego ten wie o czym mówię. Wkurwia mnie że jeżeli chcę z rana zjeść śniadanie w drodze do pracy to jestem skazany na sieciówki lub bardzo drogie restauracje. Dlaczego u nas nie mogę kupić np dużego ziemniaka nadziewanego jajecznicą z boczkiem (Brazylia), placka kukurydzianego z mięsem i warzywami (Meksyk) czy choćby napić się świeżo wyciśniętego soku? Możecie powiedzieć że przesadzam bo wymyślam "orientalne" dania. Więc co za problem abym mógł kupić u ulicznego sprzedawcy bułę z wybranymi przeze mnie dodatkami (bo np może nie lubię pomidorów i szynki a lubię ogórki i ser.) Albo w południe wyskoczyć przed sklep i kupić np. pojemniczeki bigosu czy kilka placków ziemniaczanych?

Niby wszyscy mówią że normy zapewniają bezpieczeństwo. Dla mnie to jest jedno wielkie pierdolenie. Mam to szczęście należeć do tego pokolenia które nie miało problemu z tym aby zjeść nieumyte, niepryskane owoce brudnymi dłoniami. Pić wodę z saturatorów. I co? I NIC SIĘ KURWA NIE STAŁO. A jak ktoś zachorował to najzwyczajniej miał lipę i nikt nie robił cyrków po sądach licząc na kosmiczne odszkodowania.

Teraz za to mamy normy i regulacje a przy okazji wędliny smakujące jak papier które jak rozpakowuje to wręcz pływają w różnego rodzaju chemii oficjalnie "dla bezpieczeństwa" a po cichu "przedłużymy tym termin ważności i nie trzeba będzie wyrzucać." (dlatego też od paru lat jak tylko mam chwilę to podstawą jest upieczenie słusznej porcji mięsa do kanapek.)

Niech sobie normy będą bo teraz ludzie przeżyliby szok gdyby je nagle wycofać. Ale jednocześnie nie zabraniajmy prostego handlu ulicznego który wielu osobom poprawiłby domowy budżet a sporo większej grupie dałby najzwyklejszą radość z jedzenia tego co jest dobre a nie mierzone od linijki.

Sorry za te bluzgi w tekście ale jestem mega śpiący i nie mam siły na ubieranie myśli w fikuśne słownictwo.

George idealnie to opowiedział:

http://www.youtube.com/watch?v=BzJewa1bDig

Handel uliczny jest możliwy.

Musisz jedynie udokumentować (1 kartka papieru A4 na tydzień), że:
- produkt jest przechowywany w odpowiedniej temperaturze
- masz system datowania (abyś sam wiedział jak stare żarcie masz)
- powiesić w miejscu pracy plan higieny i najlepiej jego rejestr
- mieć oczywiście deski i noże

I jakby ktoś chciał to mogę mu za darmo zrobić taką dokumentacje w dzień na budke z hotdogami. Dla zwykłego udowodnienia, że bzdury się tu wygaduje.

Po co specjalne deski do zabijania bakterii ? Pytam z ciekawosci, bo z tego co mi wiadomo, bakterie (większość) nie są w stanie przeżyć na metalach szlachetnych np. miedzi, srebrze albo złocie..

Pomijam tu oczywiscie wytrzmałość takiej pozłacanej deski do krojenia na zniszczenia.

Z prostej przyczyny, rozwalisz sobie nóż - oraz krojąc na metalowym blacie jest szansa że dostaną się opiłki metalu do jedzenia.
Dlatego specjalne deski z tworzyw sztucznych, które się nie strzępią (małe ryzyko dostania się tworzywa do jedzenie) są lepszą alternatywą. Nie gwarantują że nic się NIGDY nie dostanie ale są jak na razie najlepszym rozwiązaniem.

haha... bzdury ale jak przyjdzie do realizacji to się przekonasz że łatwiej o taka budkę w londynie czy paryzu niż w np w krakowie, jak masz znajomego w polskim sanepidzie to cie uświadomi co jest problemem, normy i przepisy jakie wprowadzamy nadgorliwie często jako jedyni lub pierwsi w europie, otwarcie jest prostsze od późniejszego prowadzenia.

Ale jako jedyni w telewizji pokazują, że u nas nad morzem jest patologia a nie gastronomia.

Jacy "biznesmeni" takie regulacje - w końcu one są po to aby wyjebać z rynku patologicznie zarządzane restauracje. A to, że uczciwe na tym tracą to już mogą podziękować kolegom brudasom a nie sanepidowi.

Zangetsukun, do jednego sie doczepie, bo uwazam, ze to nie do konca dobry argument. A mianowicie produkcja (masowosc) sie zmienia, a takze powiedzmy wiedza i swiadomosc (lub chca, zebysmy tak mysleli).

odnosnie tych wędlin smakujacych jak papier itp.

Wędliny ze sklepu smakuja jak papier i to jest fakt.

Nie ma porownania do swierzo zarznietej swini albo ustrzelonego dzika ;p.

Zwlaszcza kiedy tych swin nie hoduje sie na masowa skale.

dokladnie. nie mowiac juz np o takim rarytasie jak wiejska kura chodowana normalnie nawet kaczka ze sklepu sie chowa. swieza sarnina z cebula sola i pieprzem mmm

I takie mięsiwo wrzucić z warzywami do kotła i zrobić pieczonki w ognisku. Oto mój plan na pierwsze ciepłe dni.

Odnośnie tych desek do krojenia: ponoć jeszcze się je na różne sposoby dezynfekuje.

Detergent typu Bio Des albo mieszanka alkoholowa wystarczy

Co do tych wędlin. To zauważcie, że tak czasy się zmieniają a ludzie chcą coraz więcej. Jesteśmy w stanie zrobić wg. HACCP rarytas, ale ile osób jest chętnych płacić 40-60zł za kilogram mięsa?
Ba, nawet bez HACCP tyle to kosztuje. A później ludzie się dziwią, że jedzą gówno ale chcą płacić 11zł za kilogram. Idąc dalej tym tropem, regulacje starają się wypaczyć firmy, które mielą całe zwierzę i opychają w dyskoncie taki syf. Tylko że te firmy robią to zgodnie z HACCP i takie coś wychodzi na rynek i takie coś kupujecie z uśmiechem na twarzy bo "tanie" i chuj.

To jest niekończące się koło argumentów. W Anglii starano się wypaczyć z użycia mączkę kostną (dawna epidemia wściekłych krów) wdrażając dobrowolny standard BRC + HACCP. Dalej znajdziemy kilku kto to robi.

We Francji po epidemii listerii skłoniono się do systemu IFS + HACCP, ale dalej znajdziemy tam markety gdzie starą rybę myje się wodą.

Walka z wiatrakami? Może i tak - ale ciekawe co by było jakby od tego odstąpić. Kiedyś nic się złego nie działo, ale teraz mamy MASOWĄ produkcje i to trzeba regulować.

Czytam i sie zastanawiam jakim cudem przezylismy za komuny bez HACCP. Smiercionosne deski do krojenia, zywnosc bez atestow, kazdy posilek to igranie ze smiercia bylo.

Znowu podkreślam - nie było wtedy masowej produkcji.
Kiedyś pan rzeźnik robił dla 50 osób na dzielnicy, to mógł głupią grypą tylu zarazić.

Teraz taki TESCO obsługuje po 2-3 tys. ludzi dziennie.

Ale fakt faktem, mało komuny widziałem, a bez HACCP przeżyło się moim zdaniem tylko przez zwykła dobrą praktykę rzemieślnika i jego uczciwość.

No o tym wlasnie pisalem wczesniej, a szczoch to rozszerzyl. Wydaje sie to wszystko proste a tak do konca nie jest.

Dlaczego jest zainteresowanie GMO? po co są te wszystkie spulchniacze, konswerwanty itp. ? dla ulatwienia produkcji, dla przedluzenia daty do spożycia. Bo konsumpcja jest coraz wieksza. Dlatego od razu jest chęć zaspokojenia, bo jest na to popyt. A wtedy trzeba wyprodukowac jeszcze wiecej.

Jedyne co to kloci sie we mnie, ze za gowno mam placic 11 zl, za dobre 50 zl. Czemu nei za gowno 2 zl, a za dobre 11 zl? ;) i na ile to wszystko spekulacja a ile w tym prawdy.

@Pieszczoch

No nie do końca, przecież "za komuny" też były państwowe zakłady molochy produkujące masowo.

Choć rozumiem ,że teraz skala się zwiększyła jeszcze i duże "fabryki żywności" przejeły jeszcze więcej rynku.


Tu tylko i wyłącznie o cenę chodzi. "za komuny" np. szynka była zajebiście dobra ,ale też kosztowała ze 40 zł za kg przeliczając na dzisiejszy stosunek do zarobków (mniej więcej kiedyś rozmawiałem z rodzicami dokładnie o tej samej sprawie i do takich cen doszli ).


To jest jedyna różnica ,cena nie spadła bo jest konkurencja i lepsza wydajność tylko dlatego ,że to inny de facto produkt jest.

a propos cen, to tak teoretycznie to przy wiekszej masowej produkcji, koszt wyprodukowania jednostki spada a ceny raczej wzrosly ;]