Chetnie pogadam, ale dopiero jak oboje zagramy w gre, teraz szkoda czasu na domysly i ocenianie czegos, czego faktycznie nie mozna sprawdzic.

Nie wiadomo jak pewne elementy mechaniki sprawdzilbysie w konkretnych sytuacjach. Ocenic to bedzie mozna dopiero po jakims czasie.

No sorry, ale nie ma jak dyskutowac z argumentami w rodzaju tych: viewtopic.php?p=645422#645422 skoro nie wiadomo jak tak na prawde w praktyce wyglada combat.

I jeszcze raz mowie, nie ma sensu porownywac DFO do jakichkolwiek single player gier. DFO bedzie prawdopodobnie miec rewolucyjny combat JAK NA MMO.

j/w. Jaki jest sens porownywac gry single player do MMORPG i/lub narzekac na features/systemy, ktorych sie jeszcze nawet nie sprawdzilo? Takie rzeczy mozna sobie przedyskutowac jak ma sie dostep do bety, (polowicznie) gotowego produktu.

DFO bedzie przelomowe, nie wymagajmy cudow. Ludzie beda w niego grac tak czy tak. Gra jeszcze nie wyszla a juz jest jakims wyznacznikiem, jakims przelomem. Za tym pojda inni. MMO to przyszlosc gier i gatunek bedzie sie wciaz rozwijal, proporcjonalnie do doswiadczenia tworcow, mozliwosci technicznych i oczekiwan graczy.

Jezeli DFO ma byc przelomowe to trzeba wymagac cudow W innym przypadku bedzie to byc moze wybitna gra, ale nie przelomowa
Inna rzecz, ze przelomowa gra bylo np UO z ktorego DFO sporo czerpie, wiec z ta przelomowoscia DFO moze byc roznie

rok 2008 - przelomowe jest wszystko co nie jest levelowka.Kto by pomyslal ;d

Taka prawda niestety.

Nope . Taki combat nie ma sie nawet co porownywac pod wzgledem player skill z UO age.
Takze twierdzenie ze nie ma co porownywac combatow single player do MMO[a do mulitiplayer nie MMO mozna?] nie przekonuje mnie w 2008 roku, jesli tak by bylo to MMO bylo by tylko waste of time for pvpzors.

Mark my words , do czasu release nic sie nie zmieni i bedzie dokladnie tak jak "przypuszczalnie" wyzej zobrazowalem.
Naszczescie ludzie tez to zauwazaja ,i niesmialo pisza/ dyskutuja o tym , wiec nie jestem some fucking mad man ktory niewiadomo czego chce.

Dla mnie to tyle , do czasow Bety/release .

Chcesz mieć mmo w stylu niedoszłego project offset, to wynajdź sposób na "zero ping weapon" dla N^n graczy.
Ewentualnie portuj takie rozwiązanie z UT99, choć sam efekt bywa różny. Tudzież inny zapierający dech w piersi system predykcji dzięki któremu ping przestanie mieć jakiekolwiek znaczenie w grach online.

Albo nie ma o czym gadać w sprawie real time combat w mmorpgach.

Musielibysmy dyskutowac o konkretnych rozwiazaniach zeby to rozstrzygnac.

Offtop : S@mael angielskie wstawki co 3 słowa to skutek zawodu na DFO, chęć lansu w emo kręgach, próba bycia lee33t teh pro czy efekt zbyt długiego przebywania w krajach anglosaskich ?

V.

Wszystkie powyzsze.
Ominales kilka.

mnie bawią jego posty, szczególnie w kontekście tego, na jak poważnego dyskutanta się zgrywa.

Mnie rowniez, bo nawet gdybym spedzil pol zycia w UK, to tutaj pisalbym dokladnie tam samo jak teraz... rowniez wtedy gdy sprawialoby mi to problemy.

Pozatym polskie odpowiedniki brzmia zbyt wulgarnie
Ok zmiana topicu . Ten topic jest teraz o tym dlaczego jestescie strata czasu rofl.

Takie rozwianie bez totalnego zonowania nie masz szans zaistniec w MMO. Bo jak bedzie setka ludzi na kupie to, powita cie piekny napis world server down.
Nawet w grach multiplayer predykcja uderzen nie jest pełna.., a tu gadasz o MMO.
Zawsze sa stosowane jakies uproszczenia zeby strony serweroej nie zajechac i nie spowodowac jeszcze wiekszych lagow, bo serwer dostaje zadyszki i nie jest w stanie zadnych informacji wyslac klientowi.

Project Offset wkoncu wyjdzie i bedzie w niego mozna grac!.

Wiec mowisz ze to kwestia ilosci ludzi na ekranie? No to jaka ilosc ludzi jest w stanie udzwignac obecna technologia w real time combat.

Osobiscie nie sadze zeby 100+ battles byly warte poswiecania mechaniki. Tak duze bitwy to juz czysty chaos

A chocby rozwiazanie archery na wzor M&B nie przynioslo by zwiekszenia obciazenia. [ tak w ogole fraps mi troche laguje gry, jakies pomysly czym mozna by zrobic filmik z gry? I polecic mi jakis progs do edytowania video, kompletnie sie na tym nei znam] chetnie bym zilustrowal to na filmiku z opisami ,bo czasami mam wrazenie ze z tego co pisze i tak nikt nie wie o co chodzi , a jak zobaczy pociete z opisami bedzie mogl sie do tego odniesc.

co sadzicie o Age of chivalry na HL2 engine? ktos probowal? Musze sie do tego dobrac ale nie mam HL2 .

przy realm time combat ala Tekken ?
16, jednoczesnie sie na parzajacyh. No dobra moze 32, ale tu bym mial wieksze watpliwosci.
Co innego np. sledzenie pociskow w FPS, tam mozna pojsc na wieksza ilosc uproszczen (a i tak trzeba przewidywac uderzenia ze wzgledu na lagi). w FPS jest "troche" mniej roboty, ale i tak np. ciagle sprawdza sie gdzie aktualnie pocisk i czy cos nagle nie stanelo na jego drodze.
Duza ilosc informacji jest ciagle wyslana i odbierana (nt. polozenia graczy).

Myslisz ze dlaczego np. w EVE sa sticki targety a hit prediction jest bardzo podstawowy(np. nie ma szansy na trafienie czegos co nagle ci wylecialo przed dzialem, bedziesz strszelal jak przez ducha) ? Jakby serwer i klient mial sledzic kazdy wystrzelony pocisk to bys mial lagi liczone w godzinach .
w EVE (wydaje mi sie), jest to zrobone na zasadzie, tego ze jest pobierana aktualna pozycja przecownika, jego predkosc. Potem jest obliczone ile radianów jest w stanie przebyc po osi X i Y (Z to odlegosc od nas), potem jest brana pod uwage predkosc z jaka porusza sie strzał, jak szybko działo jest w stanie sie obracac, i czy nadarzy za sledzniem celu. Tam jest jeszcze sygnatura celu takie tam. Potem sie pewnie liczy gdzie pocisk bedzie przy aktualnej predkosci (i odleglosci od celu) i jeszcze rzut kostką i sprawdza sie czy bylo trafienie czy nie (tak w uproszczeniu to chyba wyglada).
A ty chcesz real time combat w MMO .
Zobacz jak wygldaly bitwy w EVE przy 100, przy bardzo prostym systemie symulacji. Kliku minutowe lagi to była norma .

http://developer.valvesoftware.com/wiki ... mpensation
Tu masz jest dobry art nt. lag compensation jak cie to interesuje.


Dupa nie chaos, ale mniejsza z tym.
Jakiego poswiecenia mechaniki. Ze 100% pewnoscia moge ci powiedziec ze nie istnieje gra, ktora w 100% symuluje real-time combat. Zawsze sa jakies mniejsze lub wieksze uproszczenia. W MMO jest to bardziej widoczne bo moce przerobowe serwera sa ograniczone. O ile wraz z iloscia osob na monitorze ilosc mocy przerobowej bedzie wzrastac geometrycznie, o tyle nawet przy tym jak ludzie beda bardziej rozrzuceni, serwer dalej bedzie musial prowadzic wszystkie obliczenia, zmniejszy sie poprostu ilosc informacji jaka trzeba jednoczesnie wyslac. A swiat mozna podzielic na malutkie sektorki z ktorych kazdy bedzie kierowany osobno. Ale jak do takiego sektora wlezie wiecej ludzi to kaput .
Koszta sa zbyt wysokie. A taki uproszczony system ala DDO, czy AoC sprawdza sie imo bardzo dobrze. Do tego mozna by jeszcze walna brak sticky targetów dla Ranged.

Ok mea culpa ze niezdawalem sobie sprawy jakie to skomplikowane liczenie w 3 wymiarach i sledzenie obiektow lol.

Dzieki wprawdzie dalej nie wiem jak wyglada pvp w EVE ,ale do tej pory nie wiedzialem ze tam w ogolne cos czlowiek robi , ale teraz wiem jak vektor X Y Z i ich radienty maja sie do siebie:P [fuck lol:<]

Ok moze z innej strony:

FPS sobie z tym radza ale tam rzeczywiscie ilosc graczy to 16-32 [ex Avp2 - melee , range , ataki z kazdej pozycji,pociski wolne,szybkie, sterowane, zawracane ,all]
Wlasnie nie wiem jak tam age of chivalry bo concept jest podobny jak w DFO
Maja directional hits, direct parowanie etc. Rozumiem ze glownie parowanie i direct hits mialy byc problemem dla large scale mmo.

Trzeba by chyba kazdy pomysl indywidualnie konsultowac pod wzgledem obciazenia servera. Wydaje sie jednak ze wiekszosc pomyslow nie wieze sie z dodatkowym sledzeniem obiektow, a tylko sposobem liczenia, i dodania paru warunkow wiecej do skryptu;p

w HL2, jest z tego co zaonserowałem, większość predykcji tego co nastąpi na serwerze. Dlaczeg czasami jak zdarzy sie lag-spike, to nagle wszyscy stoją w miejscu (klient nie otrzymuje informacji nt. tego gdzie wszyscy sa) i nasz postac tez sie nie moze poruszac.

w WoW na przykład to co my robimy, jest liczone po stronie klienta w ograniczonym zakresie (tzn, przy mega lagu mozna sie poruszac ale nic pozatym ).

To sie wiaze tez z dodaniem dodatkowych hit-boxow. Co ci po tym, ze bedziesz mogl walanac kogos na pierdyliard sposobow jak za kazdym razem efekt bedzie taki sam ? (bo walisz w ten sam hitbox). A jesli poszczegolne uderzenia beda sie roznic np. zadawanym dmg, to i tak wyjdzie na to samo jakbys w ikonki na action-barze napierdalał .
W AoC to rozwiazali tarcami, ktore trzeba było manualnie przestawiać (to ze to nie działało to inna sprawa), ale postacie dalej były jednym wielkim hitboxem. W DDO mozna było manualnie blokowac podnoszac tarcze. Kierunkow atakow za to nie było.

Mozna by polaczyc rozwiazanie z AoC i DDO. Trzeba manulanie podnosic tarcze, i manualnie ustawiac strefy ze zwieksza redukacja dmg (prawo, lewo, gora). Ale to i tak nie jest real-time combat. Tylko RPG-Simulted-Combat, ktory daje feel real-time .