To co jest ostatnio to zasługa retoryki prawicy o "prawdziwych Polakach", a wcześniej dzielenia na swoich i tych z układu. Gmyz z kolegami prześwietlał ostatnio rodziny "reżimowych dziennikarzy". Jakiś rodzaj barbarzyństwa i zdziczenia panoszy się w tych kręgach. Co innego krytyka merytoryczna czyichś działań, a co pogarda i nienawiść do ludzi o innych poglądach. Lemingi, Komoruski, Tusk agent Putina bez moralnych kwalifikacji itd. Z drugiej strony nie pozostają dłużni i masz mohery, katotaliban, sekta smoleńska. Poczytaj kiedyś komentarze na niezaleznej na przykład, bydło. Część społeczeństwa z tych niższych warstw to przyswoiła, politycy w tym brylują. Poza tym patrząc na historię to byliśmy wewnętrznie skłóceni już od czasów rozbiorów. Dlatego ten kraj jest dziś słaby i zamiast sukcesów i patrzenia w przyszłość ma tylko martyrologię.

Siegnij Tor do genezy tego wszystkiego. To sie nie wzielo nagle, teraz w ostatnich paru latach.

To efekt raz komunizmu, gdzie czlowieka de facto uczono bycia niewolnikiem oraz dwa ostatnich dwudziestu lat, obrzydzania bycia polakiem, nieustajacej walki Michnika i calej machiny postkomunistycznej z "jaskiniowym patriotyzmem", wmawiania, ze polacy to popierdolony narod, ze nic nie potrafi i nie moze, ze tylko pozbycie sie Polski na rzecz wspanialej wpolnej Europy moze nas ucywilizowac.

To efekt zle zidentifikowanych zagrozen przez Michnika, ktory chcial miec rzad dusz i ktory sie chelpil po okraglym stole, ze maja na 12 lat wladze i spokoj. Zaczal walczyc z kosciolem i narodowcami zamiast rozliczac tych, z ktorymi powinien sie rozprawic do konca - komunistow...wygral zwykly partykularny interes zbudowany na zwyklych ludzkich slabosciach.
A komuchom rozgrzeszenie udzielone przez Michnika, autorytet moralny i jedynego sprawiedliwego, otworzylo droge do wladzy.


Piszpan mysle, ze calkiem trafna geneze i pewna probe odpowiedzi na to pytanie znajdziesz w ksiazkach Ziemkiewicza:

Polactwo
Michnikowszczyzna
Czas wrzeszczacych staruszkow
Mysli Nowoczesnego Endeka


A tak w ogole to ciekawa dyskusja:
http://www.youtube.com/watch?v=TW0OUiFb6X4

o czyms nowym i starym zarazem

Zrzucanie całej winy na Michnika to manipulacja. Przypomnę, że PiS też aprobował byłych komunistów dla partykularnych interesów: choćby ludzi Samoobrony czy sędziego Kryże. Z punktu widzenia dzisiejszych ludzi 20-30 letnich jakie znaczenie ma kłótnia środowiska postsolidarnościowego w latach 90'? Żadne. Ok, odpuszczenie komunistom było błędem. Była też masa nieprawidłowości przy transformacji. Ale czy ktokolwiek dziś wierzy, że to zostanie wyjaśnione a winni ukarani? Zamiast wykonać krok do przodu to mielą personalne urazy sprzed wielu lat.

Ja bym powiedział, że przyswoiły to już wszystkie warstwy. Z niższych już podałeś, a wsród wyższych warstw zamożniejszych albo młodych, zdrowych, wykształconych, itd z kolei 'modne' stało się używanie zwrotów typu "polaczki", "nieudacznicy", "polactwo", itd Zamożny to "złodziej i kurwa", a biedny to "bydło i śmieć", itd Prawica zbrutalizowała jezyk zarówno w przestrzeni publicznej jak i prywatnej parę lat temu, ale teraz już leci z każdej strony: lewa, prawa, środka i prawie każdej grupy na każdą. Każda w zasadzie opcja polityczna i warstwa od najniższej do najwyższej swoją cegiełkę dokłada. Z punktu widzenia większości polityków to dość komfortowa sytuacja gdy jest tyle podziałów.

prosze cie rzeznik jesli uwazasz ze to wina michnika to nawet slow nie mam. tak jak kiedys wina kryzysu byl balcerowicz, tusk jest winny wszystkiemu, ruscy wysadzili nam samolot, a krowy nie daja mleka bo sasiadka je zauroczyla. normalnie ciarki. jak wogole mozna pomyslec ze jeden dziennikarz moglby miec taki wplyw na 40 milionow ludzi?

Tor

Porownujesz autorytet PIS do autorytetu Michnika i Wyborczej z lat 90? Nie zartuj.

Istota jest zdanie sobie sprawy, ze pozostawienie tego tak jak jest nic nie zmieni. Oni nie wymra, bo na ich miejsce sa wychowani przez nich nowi, rodziny, koledzy, znajomi.

Widziales co sie dzialo w 2005-2007 jak PIS zaczal probowac zmniejszac wplywy post komunistycznej masy...uzycie slowa histeria to bylby eufemizm.
Nie wiem czy jest mozliwe i w jakim stopniu odciecie tego calego ukladu od wplywu na masy, ale na pewno trzeba probowac. Inaczej bedzie tylko smrod i gnicie.
Druga rzecz to tak zwana praca u podstaw. Zawialo pozytywizmem, ale tak to by mozna nazwac.

Jest 50% ludzi ktorzy maja w dupie. Im trzba uswiadamiac, ze budowa wspolnego dobra da im wiecej korzysci niz zagarnianie do wlasnego koszyczka i dbanie tylko o swoja dupe.

CZesto patrzy sie na Skandynawie, ale tam te spoleczenstwa maja ta prace dawno za soba. Oni wiedza, ze jak wspolnie cos zrobia to wszystkim sie bedzie zylo lepiej, a jak kazdy bedzie ciagnal w swoja strone to kazdy bedzie mial wielkie G (no moze poza kilkoma ktorzy sie ustawia najlepiej kosztem innych).

@Piszpan wszystko mozesz sprowadzac do absurdu, ale czy to odpowie na Twoje pytanie?

NIe mowie, ze tylko Michnik, ale on mial bardzo duzy wpylyw na to, co myslalo spoleczenstwo wtedy. Ludzie wyszli z komunizmu, systemu ktory nauczyl ich sluchac a nie myslec...
On zrehabilitowal komunistow, podal im pomocna dlon kiedy toneli. W tamtym okresie, wplywu Gazety Wyborczej i calego srodowiska zbudowanego wokol niej, na ludzi, nie da sie przecenic. Michnik w glori tego co walczyl z komunistami i cierpial za narod na prawde mial ogromny wplyw, a Gazeta Wyborcza mogla zniszczyc praktycznie dowolna osobe publiczna.

Podalem Ci jedno z wyjasnien i jak siegniesz dfo ksiazek a z nich do materialow zrodlowych, to zrozumiesz jak wielki wplyw mial Michnik. On dzielil i rzadzil na tak zwanych "salonach". Jak pisales tekst przeciwko odgornej lini narzuconej przez ta pseudo inteligencje, to byles skreslany z glownego nurtu. Nie miales gdzie publikowac, nie istniales.

A jak powstawaly wolne media? Radio? Eksperymentalne nadawanie dla wybranych stacji powiazanych z Agora przez pare lat i zamkniecie dostepu dla innych?
Przykladow jest duzo, starczy otworzyc oczy.

To jest temat rzeka. Przy wodce mozna by spedzic pare godzin bo jest wielowatkowy i na pewno Michnik nie jest jedynym elementem ukladanki.

Obecne podzialy na mohery i lemingi maja tez swoja geneze, ale mysalelm ze pytales ogolnie, a nie w kontekscie obecnej sytuacji politycznej.

Zarówno Michnik jak i Kaczyński (i parę innych ludzi oraz środowisk) swoje dołożyli. Po prostu w inny sposób i w innych okresach czasu. Teraz najlepiej zacznijcie się klócić i wyzywać czyja 'opcja' bardziej zawiniła rotfl Zróbcie dokładnie to na co narzekacie.

Zeby bylo jasne, nie popieram PIS. Staram sie analizowac fakty jakie zaistnialy, czytac i na podstawie tego wyrobilem sobie zdanie o transformacji i jej dlugoterminowych efektach.
Jednakowoz , to, ze PO jest lepiej w tym "ukladzie" zakorzenione niz PIS, tudziez lepiej sie wpasowalo w wymagania stawiane przez system, to nie trzeba byc jakims wielkim obserwatorem zeby zauwazyc.

Zgadzam się z jednym. Bez pracy 'u podstaw' - nad samymi sobą oraz najbliższym otoczeniem - nic się nie zmieni. Chyba, że ktoś ma w 4 literach jakiekolwiek jak by to patetycznie nie zabrzmiało 'wspólne dobro' i społeczeństwo. Z tym, że wtedy obecna sytuacja powinna mu pasować, w sklóconym i słabym społeczeństwie łatwiej dbać tylko i wyłącznie o siebie i ruchać wszystkich innych w dupę.

Ano. Ja ostatnio postanowilem pomoc zbierac podpisy pod inicjatywa Kukiza odnosnie JOW.
Zebralem troche po znajomych i rodzinie i poslalem. Kazdy sie pukal w glowe i pytal po co i tak bez sensu, ale sie podpisal. Przy okazji sie pogadalo troche. I nawet jezeli wiem ze uj to da, to bylo warto, chocby po to zeby znajomych troche pouswiadamiac

Dodalbym Rzeznika do ulubionych - ale nie moge znalezc takiej opcji.

Co do calej reszty to raczej nikt nikogo nie przekona, kazdy przeciez wie, ze najwieksze zlo ostatnich lat to bracia Kaczynski, data katastrofy smolenskiej powinna zaistniec w kalendarzu jako swieto narodowe, o samobojstwach nikt juz nie pamieta (Madzia kurwa), polacy to pijacy i nieudacznicy - patrz sw. p. piloci tragicznie wyszkoleni i wiecznie pod wplywem, a Tusk to conajmniej polbog ktory uchronil nasz narod od kryzysu europejskiego.

czy ja pisze o opcjach? albo kto bardziej zawinil ? zadaje pytanie i rozumiem ze najlatwiej jest zlozyc to na jedna osobe ale serio nie tego oczekiwalem.

Nie wiem jaki klej wąchacie, tyle tu frazesów poszło. Jedyny problem w tym kraju jest taki, że wszyscy na wszystko mają wyjebane i nic nie robią (myślę tutaj o urzędnikach).

Nie ma tutaj wielkiej filozofii ala Smoleńsk Pis Po lemingi SLD geje lezby kościół komuniści i inne gówna (miałoby gdyby którakolwiek z partii miała sensowne zaplecze ludzkie, a nie ma), przychodzi koleś x na stołek ministra, bierze ze sobą sztab ludzi i zmieniają procedury, prawo, robią symulacje i wdrażają, nadzorują, modyfikują lub koszenie od zera i pisanie od nowa. Wybieramy idiotów, ale ci idioci mają znajomych jeszcze większych idiotów i nie ma komu pracować. Drugie wytłumaczenie to szkolimy na uczelniach totalnych idiotów i mimo, że na papierze mają kwalifikacje to gdy przychodzi co do czego nie są w stanie nic zrobić plus sektor prywatnych zgarnął wszystkich wartościowych ludzi/wyjechali z kraju.

Teraz pojawia się pytanie jak mieć dużą partie, która nie umie rządzić, a chce się do siebie przekonać wyborców? Działania obydwu partii PO czy drugiej która głosi, że jesteśmy kolejnym województwem Rosji i tym podobne bzdury to plan stworzonych przez prowców. Ludzie są głupi i lubią igrzyska, plus jakieś tam wychowanie, geny ukształtowały ich poglądy i lecą jak mucha do gówna do tych spraw. Wystarczy popatrzeć co nam serwują media za newsy, taki jest przeciętny polak- 90% społeczeństwa?

Przewija się hasło patriotyzm? Patrioci od siedmiu boleści, Patriota to by zreformował naszą dziadowską armie, dozbroił, tutaj oczywiście pojawia się problem braku ludzi, którzy mieliby to zrobić. No niestety, żeby coś dobrze funkcjonowało to trzeba dużego nakładu pracy, a co tam celebryci z byłego systemu mogą o tym wiedzieć i inne partyjne oszołomy. PO robi bardziej kulturalne igrzyska od PiS, poprzednio mieliśmy filmiki z aresztowań, miliony z podatków na ściganie ogórka i tym podobne bzdury, do czego się mocno dopierdolić to do pana Macierewicza, który rozwiązał nasz wywiad wojskowy i wysyłał w teren nowych "oficerów" po 2 tyg przeszkoleniu, plus ten słynny raport upubliczniony przez prezydenta Kaczyńskiego- totalna kompromitacja przynajmniej na polu wywiadowczym. Teraz jeszcze Kaczyński do swojego repertuaru dorzucił Smoleńsk, ale w sumie co mu pozostało? Koleś się starzeje, merytorycznie wszystkie partie to dno, a że ludzie to kupują, dobrze wkomponowuje się w poprzednie hasła, to po trupach do celu może się uda zostać jeszcze raz premierem i jest to możliwe. Ja mu się nie dziwie.

Jeden napierdala w wowa jak nolife 24/h i nie może się oderwać od kompa, drugi popiera jak psychol jakąś partie polityczną. W takim świecie żyjemy.

Jedziesz po bandzie teraz, jak chcesz brać się czyjeś dzieci bo mają takich a nie innych rodziców. Chyba, że źle to rozumiem. Wątpię, żeby PiS cokolwiek chciał zmieniać. To tylko retoryka, która ich wyniosła do władzy i sposób na zbijanie punktów wyborczych. Zrobili typowe uwłaszczenie na państwowym jak każdy rząd i jak pisałem sami byłym komunistom dawali pracę.

Jeśli chodzi o krwawą rozprawę z systemem totalitarnym to miała ona miejsce w Rumunii. Czy wyszli na tym lepiej można samemu ocenić. Recepta jest jedna: odejście od polityki ludzi z lat 90' (zarówno komunistów jak Miller jak i ludzi tworzących podziały jak Kaczyński), powstanie konstruktywnej opozycji i odsunięcie PO albo zmuszenie ich do reform.

To nie było do ciebie, a powracając do twojego pytania. - to nie rozumiem czemu ostatnimi czasy tak rozpowszechnione jest nienawidzenie własnego narodu. Jak sam dobrze zauważyłeś - nawet tu na forum - okazywanie pogardy do ogółu polaków (z wyjątkiem pogrardzającego ofc), używanie sformułowań jak "polaczki", itd jest powszechne. Większość krajów i narodów, które osiągneły sukces nie okazuje pogardy samym sobie. Za to Polacy w ostatnim dziesięcioleciu: albo pogardzają swoim narodem albo na odwrót wpadają w drugą skrajność - najlepszy, bohaterski, zielona wyspa, wszyscy inne narody to głupcy, itd

Tor, zle rozumiesz. Ja sie nie chce brac za nikogo. To bylo zwykle stwierdzenie faktu. Tak bedzie i nie ma co liczyc na wymarcie obecnych.

PIS cos chcial zmienic. Inaczej nie byloby tej histeri z lat 2005-2007. To zwykla obserwacja rzeczywistosci.

Czy to bylaby zmiana na lepsze, czy na gorsze i jak gleboka bylaby to zmiana to kwestia oceny...ale nie subiektywnych odczuc stworzonych na bazie ogolnomedialnej histerii, tylko oceny opartej na tym, co robili w rzeczywistosci.

Zrobili tak wykpiwane i atakowane CBA, ktore skupialo sie na ludziach krecacych lody, o ktorych sie przecietnemu polakowi nie snilo. Media w histerii, kazda sprawa pod lupa, gnojenie na kazdym kroku...ba, donosy do prokuratury...
A po latach okazuje sie, ze sprawy, o ktore CBA bylo oskarzane albo nie mialy miejsca, albo ich wymiar byl zupelnie inny.

Lapowkarz Miro G. zostal skazany, mimo ze wczesniej byl wrecz niesiony na sztandarach jako ofiara IV RP (ktora nota bene przeciez wymyslilo PO ), Sawicka skazana, oskarzenia o Blide przez sad oddalone...
Fakt, ze zamiast robic pokazowe na zwyklym lapowniku lekarzu mogli drazyc czubek...pewnie wtedy by przetrwali u wladzy dluzej, bo media nie moglyby im przylepic laty tych, co zamierzaja kazdego obywatela inwigilowac.

W sferze gospodarki pamietam jak krzyczano na ta obnizke skladek rentowych. PO krzyczala, ze dlugi to przez to, ze deficyt, nieodpowiedzialnosc...a potem Rostowski wyszedl i
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... darke.html

WTF?

Sporo takich kwiatkow idzie znalezc i to sklania do myslenia.

Nigdzie nie pisalem o krwawej rewolucji. Nic takiego nie musialo miec miejsca. Na prawde polecam wrocic do tego okresu. Komunisci byli wtedy slabi, starczylo zeby zrobic lustracje na najwyzszych szczeblach, ukarac wierchuszke.
Cos na wzor Niemcki po II wojnie swiatowej. Glowe odcieli od razu, a reszte stopniowo w ciagu 20 lat.

U nas nie tylko glowy nie odcieli, ale tez wojujac z "jaskiniowym patriotyzmem" i "narodowym ciemnogrodem" dano komunistom wolna reke w uwlaszczaniu sie. Odbudowani ekonomicznie komunisci wrocili raz dwa do wladzy na fali zlosci z powodu reform, do przeprowadzenia ktorych zmuszone byly srodowiska okraglostolowych ugodowcow, a ktore inaczej, predzej czy pozniej musieli by zrobic sami.

Jak popatrzec na to co robili komunisci w latach 80tych (vide tworzenie bankow, ustawa wilczka i inne ciekawe ustawy), jak przygotowywali sie do transformacji, to to co sie stalo, bylo realizacja ich najwiekszych marzen.
Wladze oddali tylko na chwile. Za reformy ktore panstwo uratowaly wpierdol zebraly post-solidarniuchy, a oni w glori chwaly wrocili jako Ci co sie troszcza o biednych
Michnik, ktory zrobil wolte o 180stopni i z wojujacego antykomunisty stal sie piewca grubej kreski, nie grzebania w przeszlosci i tym podobnych im w tym wydatnie pomogl.
A ich drogi rozeszly sie dopiero przy aferze Rywina, kiedy najprawdopodobniej dostal wielkiego fucka od bylych najlepszych przyjaciol...bo okazalo sie, ze jak chce ustawe pod Agore, to musi ja sobie kupic jak kazdy inny

@White

Zgadzam sie. Merytorycznie wszystko na naszej obecnej scenie politycznej to dno.

Chciałbym się tylko do tego fragmentu odnieść. Fakt, że sposób przeprowadzanie tej operacji jest mocno kontrowersyjny i tutaj można dyskutować, ale imo konieczny. Wszyscy oficerowie WSI byli szkoleni w ZSRR, więc można założyć że stopień inwigilowania tych służb przez wywiad radziecki, potem rosyjski był duży vide praktycznie zerowa wykrywalność ruskich agentów. Poza tym akcje jak sprzedaż broni osławionemu Wiktorowi Butowi, przekręty na kasie (afera paliwowa, węglowa), poza tym stały zestaw pranie brudnych pieniędzy, przekręty przy prywatyzacji etc. Dobrze że WSI rozwiązano bo robili wszystko tylko nie służyli państwu do czego zostali powołani. Fakt sposób w jaki to zrobiono mocno dyskusyjny, ale operacja była konieczna imo.

co znaczy lapowkarz miroslaw g.?
bo bral kase jak 70% lekarzy w polsce?
i jak myslisz rzeznik, wiecej skorzystalismy na tym, ze miroslaw g. zostal ukarany - za to, ze przyjmowal gifty, czy moze na tym, ze na pare miesiecy zamarla transplantologia u nas?
i prosze cie kurwa, tekst ziobry w tv 'przez tego pana nikt juz wiecej nie zginie'?

czyli wg. ciebie rzeznik pis zadnych przekretow nie robil? cba i sprawy na pokaz, no i te slynne wsrod skazancow teksty do sedziow ze cie jeszcze ziobro dorwie. przeciez ziobro to moglby na zywo w tv prowadzic show z ucinaniem glow czy cos. pis to wogole taka biedna i uczciwa partia.


/rence

Mi sie smiac chcialo jak prokurator Zerro sie tlumaczyl z beggergate. Wyszla cala "prawosc" pisu.