a po chuj? zrobiłbym jak Henryk VIII

Nie sądzisz że to jednak ślepa uliczka ?
Czyli utrzymujmy nadal stan z płacami minimalnymi jaki jest czyli 1200 na rękę, pozwólmy nadal marnotrawić pieniądze w zus, nfz i na lewiznach w szpitalach, a z drugiej strony dajmy wsparcie prorodzinne, oj nie tedy droga.

Mamy dziesiątki tysięcy ludzi zatrudnionych w zagranicznych firmach, gdzie płace są minimalne, czy takie tesco, real, carefour, castoramy i dziesiątki innych firm działających w naszym handlu i częściowo w produkcji, serio nie stać na pensje podobne jak zagranicą ?
Czy nasz rolnik serio ma nadal sprzedawać swoją produkcje za 5-10% ceny końcowej, a faktycznym jego zarobkiem będzie dopłata ue/pl, różnice w cenie zjadają w/w firmy.

Dalej, produkcja na terenie polski, jak jakaś firma chce u nas zrobić montownie to ściągamy majtki przez głowę byle tylko weszli na nasz rynek, kończą się ulgi to przenoszą się gdzie indziej, nie tędy droga.

Mamy wydać miliardy na zbrojenie, ok ale ktoś tu zapomniał że te miliardy mają być wpompowane w nasz przemysł, a nie lekką ręką wywalić zagranice, czy u nas serio nikt tak podstawowych rzeczy nie potrafi zrozumieć ?

Ostatnio wszyscy się zbroją.

Nie ma nikogo kto by mógł być taki reformatorem. Jeśli chce się dyskutować na temat jakichkolwiek zmian to trzeba zadać sobie pytanie komu te zmiany mają służyć . Wspomniałeś o polityce prorodzinnej. Tak jak pisał embe, przy zarobkach na poziomie 1200 pln żadna polityka tego typu się nie sprawdzi. Żeby w tej kwestii nastąpiły jakieś zmiany musi podnieść się poziom życia społeczeństwa. Proste, tylko to wymaga innego podziału tego co wypracowuje gospodarka. A to już problem, bo nikt z własnej woli nie chce się dzielić . I teraz znajdź mi polityka, który przeciwstawi się całemu lobby "przedsiębiorców" i zechce wprowadzać zmiany czyli np. równać płace do zachodu. Zdajesz sobie sprawę, że to mało realne, a ponadto po skończeniu kadencji raczej nie będzie mógł liczyć na zostanie doradcą jakiegoś biznesmena itp . To rozwiązuje problem wprowadzenia zmian "od góry". Na temat wymuszenia zmian "od dołu" (nie żeby od razu jakiejś rewolucji) pisałem wcześniej. Skłócone społeczeństwo nie jest do tego zdolne.

no ale wlasnie odpowiedz embe jest tym bardziej do dupy. bo nie da sie przeprowadzic ogolnych reform - co nie oznacza, ze nie moga probowac chociaz w przypadku rodzin.
i to nie jest slepa uliczka, tylko proba stworzenia nowego pokolenia u nas w kraju.
bo za 20 lat beda tylko stare dziadki i 10 przedszkoli na warszawe. reszta wyjedzie badz nigdy nie zdecyduje sie na dziecko.
niestety w drugiej czesci embe ma racje - co tez nie zmienia faktu, ze lepsze zmiany, ktore opisal aldatha, niz czekanie parenascie lat az zrownamy sie z zachodem.
bo dzialac trzeba teraz a nie za 5-10 lat kiedy bedzie juz za pozno.

W tworzenie nowego pokolenia można było bawić się po wojnie, gdy do ludzi trafiały hasła o odbudowie kraju itp. Nie sądzę, by te jak to nazywasz "drobne zmiany" zmotywowały młodych ludzi do posiadania dzieci. Dodajmy dzieci, które w większości będą miały nieciekawe perspektywy. Obecnie każdy ma wyjebane na tzw. dobro wspólne i nikt nie będzie się przejmował tym że jak piszesz za 20 lat nie będzie kto miał płacić podatków. Niestety jest to efekt tego jak państwo dba o swoich obywateli i jest to raczej proces nie do zatrzymania.

Możliwe. Mimo to lepiej spróbować niż nic nie robić. Z tym, że nie ma woli politycznej nie jest to ani w interesie samych polityków ani większości nabardziej wpływowych i dysponujących największymi środkami warstwy społeczeństwa.

no to sie mylisz. bo te drobne zmiany na pewno czesciowo zniwelowalyby strach, ktory teraz kieruje ludzmi.
strach o miejsce w zlobkach (o oplatach miesiecznych nie wspominajac), koszty szczepionek, zywienia (zreszta fajna sprawa - w przeciagu paru miesiecy mleko dla dzieci zdrozalo o parenascie zlotych), ubrania, wyprawka do szkoly, kolonie, wyjazdy. dla ciebie moze to nie jest duzo, ale 500zl na dziecko miesiecznie naprawde wielu by pomoglo.
o tysiacu nie wspominajac.
i niestety to jedyna droga, ktora nam pozostala w tej chwili - zachecic tych, ktorzy jeszcze zostali w kraju, do rozwoju i dbania o rodzine.
bo rewolucja, ktorej chcialby embe, w tej chwili spowodowalaby taki krach, ze wiekszosc by wyjechala z polski, ze mna na czele.

i tak, pisze z wlasnego doswiadczenia, ktore zdobywam w tej materii od 4 lat.

Mendol, to jest własnie ślepa uliczka ponieważ ty wychodzisz z założenia że przyrost naturalny = dobrobyt, nie bierzesz pod uwagę że w naszych realiach pozostaną tylko koszty ponieważ jak już te dzieci pochłoną dodatkowe koszty, koszty nauki itd to i tak zmywak w UK będzie lepszą alternatywą niż postanie w Polsce.

Jest lepszy sposób na to, dobrze przetestowany przez np Francję, UK, USA, czyli przyjmowanie emigrantów, w naszym przypadku mamy spore ułatwienia, otwórzmy się na wschód i na ludzi pochodzenia polskiego, zapewniam cie że to dałoby nam więcej niż sztuczne pompowanie w pomoc społeczną.
Podobnie jak likwidacja zasiłku dla bezrobotnych, a w zamian przerzucenie tego na ulgi w zus.

Oczywiście nie zapominajmy o tym co pisałem czyli podnoszenie pensji minimalnych, jak to jest możliwe ze po ponad 20 latach 80% ludzi w Polsce zarabia takie grosze ?

nie embe, ty masz juz dorosle dzieci wiec patrzysz na to z pozycji emeryta. i nie chodzi mi o dobrobyt.
chodzi mi o to, ze koszty musza byc poniesione zeby za 20-30 lat w ogole cokolwiek wplywalo do kasy panstwowej, bo emeryci raczej lopata machac nie beda.

nie dorzucaj do kosza uk bo to zupelnie bez sensu. w uk w poludnie na ulicach chodza tlumy matek z dzieciakami pod pacha, i uk ma w tej chwili dosyc przyjmowania emigrantow bo zabieraja prace.
widziales co we francji emigranci robia jak im sie cos nie podoba.

ty chcesz otwierac sie na wschod i podnosic place minimalna? JAK? na budowach w lodzi co najmniej polowa robotnikow to import ze wschodu, ktory mieszka w barakach i zarabia grosze.
a i tak dla nich jest to majatek. szwalnie importuja ludzi z chin bo bardziej im sie to oplaca niz minimalna placa dla polaka.

oczywiscie, ze parenascie lat trzeba sie przemeczyc - ale chyba lepsze to, niz spotykanie sie za 20 lat w parku i wymiana pocztowek od dzieci z zagranicy.
dodatkowe koszty ponosimy i tak, bez zadnej pomocy ze strony panstwa.

Mam na myśli uregulowany "import" rak do pracy, które będą do nas ściągać rodziny lub je zakładać, pogódźmy się z tym ze stara europa jak i nasza wschodnia będzie raczej się kurczyć pod względem populacji, a tym bardziej rdzennej, centrum świata do teraz azja i tak pozostanie na dłużej.

co znaczy uregulowany? bedziesz mial to samo co w uk, stawki godzinowe jeszcze bardziej spadna bo przyjezdnym bedzie sie placilo za pol etatu.
ale czemu mamy sie godzic? jestesmy w czarnej dupie w porownaniu do europy jesli chodzi o liczbe narodzin.
i importy, otwieranie nie powinny byc metoda - bo to jest pojscie na latwizne w chuj.
chyba, ze masz na mysli - polacy na zachod, do polski ze wschodu. ale to juz dzieje sie w tej chwili.

mamy chyba najwiekszy odsetek spolecznosci wietnamskiej w Polsce , o czym malo kto wie

jakos nie bylo to zadnym remedium na nic , nie jestesmy juz takimi xenofobami jak dawniej , wiec bez przesady
i bez historyjek o tym ze czarny by pozyl jedynie jeden dzien w Polsce

dzieci to jak gastronomia , nigdy nie bedzie to stracony pieniadz , zreszta wiekszosc znanych mi ludzi po 25 roku zycia juz mysli o dziecku i jest to dla nich bardzo wazne , zwlaszcza dla kobiet 25- 27 + , ale nie ma sie tu co dziwic

embe z tego co wiem to nie masz juz malych dzieci wiec wiecej na ten temat ma do powiedzenia mendol , z nim mozna pogadac ile go kosztuje np choroba ktoregos z dzieci , lekarz , lekarstwa

kto sie z tym nie zetknie to nie ma o tym pojecia a przeciez nie wystarczy na dziecko zarobic , trzeba jeszcze byc dla niego ojcem / matka

dlatego ulgi to pierwszy powazny uklon wladzy w strone tych co chca miec dzieci a wiekszosc ludzi jednak chce i problemu by nie bylo gdyby mieli warunki

I co dadza wszelkiej masci ulgi prorodzinne? Problemem Polski jest demografia i sciaganie rodakow ze wschodu jest jak najbardziej ok, bo musimy sciagac ale ludzi kulturowo nam bliskich a nie muzulmanow ktorzy ni chu..a sie nie integruja. druga sprawa to poziom zycia. Nie wyobrazam sobie ze mlodzi ludzie beda tu zapieprzac za 1200. To nie lata 90-te gdzie czlowiek z jezykiem obcym to byl ktos, teraz kazdy zna angielski na poziomie mniej lub bardziej komunikatywnym i jak tak dalej bedzie to opusci ten raj zwany polska. poniewaz polskie firmy tylko w 40 procentach opieraja sie na eksporcie to wyobrazmy sobie co sie stanie przy kurczacej sie ilosci potencjalnych klientow. Do tego ludzie zarabiajacy 1200 nie oszukujmy sie nie sa klonsumentami, oni wegetuja.

Problemem Polski jest marnowanie kasy, wszędzie i na każdym kroku. W grubych milionach.

X.

Ściąganie Polaków, Ukraińców, Białorusinów, itd ze wschodu jest ok i to już się dzieje. Tylko to jest i będzie kropla w morzu. Tych ludzi jest za mało, te kraje są w takiej samej demograficznej dupie jak my, a na dodatek spora część z nich wybiera emigracje dalej - Niemcy, Beleluks lub UK (lub nawet "wewnętrzną" migracje / "powrót" do Moskwy, Petersburga lub Kijowa) - po pewnym czasie spędzonym w Polsce (np. w pracy albo na studiach) i nie ma się co dziwić. Polska jest zbyt mało atrakcyjna aby wygrać konkurencję w ściąganiu najbardziej wartościowych imigrantów. Tak naprawdę to problem by nawet był w masowym ściągnięciu dużej ilości muzłumańów z najbiedniejszych krajów. To jest tak proste.

Pokolenie wyżu lat 80 jest ostatnim, które może urodzić tyle dzieci, żeby miało to jakiś wpływ. Te osoby mają już teraz dzisiaj w niedziele 23.02.2013 po ~25-32 lata. Reformy muszą wejść realnie w życie max za 5 lat. Za 6-8 będzie za w zasadzie prawie za późno. Za 10 lat szansa przebrzmi i wtedy można, ze spokojem masowo pakować walizki. Efekt braku poprawy sytuacji demograficznej zacznie z pełną siłą uderzać za jakieś 20-25 lat. Myślicie, że teraz widać w Polsce dużo starszych osób i mało dzieci? Teraz jesteśmy rozbrykanym maluchem w porównaniu do realiów z 2030 + jeżeli nic się nie zmieni.

Ludzie nie decydują się na dzieci, bo:
- jeszcze się nie wyszaleli (bo jak za 1500zl miesiecznie?)
- jak żyć za 1500zl miesięcznie?
- chujowe warunki życia

Więc gdy ktoś decyduje się świadomie na dziecko to albo jest już ustawiony, albo jest patolem liczącym na becikowe, albo jest oszołomem. Ostatnia grupa wybiera wyjazd i rozmnażanie "za 3 lata".
Ulgi tego nie zmienią (ewentualnie jeszcze bardziej zachęcą patologię, a wartość takich dzieci jest znikoma).
To co trzeba zmienić to zrównać zarobki z zachodem. IMO aby tego dokonać trzeba by zmniejszyć obciążenia podatkowe i przede wszystkim wyjebać ZUS w kosmos (a chuj z obecnymi emerytami - to oni pozwolili rozkraść majątek więc chuj im w dupę - jak dobrze wychowali dzieci to im pomogą, jak nie to niech zdychają pod mostem).
Jak mi gość z US powiedział, że powinienem się cieszyć z pracy za ponad średnią krajową i że "mnie stać" na ichniejsze mandaty karno-skarbowe to myślałem, że wyjdę z siebie.
ZUSu nie płacę i płacić nie będę (robię to legalnie oczywiście).

tczewiak ty nie masz dzieci nie?

Przecież ilość emerytów nie jest problemem, problem to że 1zł wydana z naszej kieszeni zostaje zmarnotrawiona w 40%, tylko 60gr z tej złotówki trafia finalnie do rąk ubezpieczonego lub w formie zapomogi itp.
Tego nikt nie ruszy bo jest to spadek jaki otrzymaliśmy po latach 80-tych i nie chodzi o emerytów, którzy z kosmosu nie spadli, zapracowali na to, nie zapominaj że majątek prl-owskiej polski nie trafił tam gdzie powinien, sam orlen i kghm w kilku procentach mógł zapracować na hawaje dla naszych emerytów.

Chodziło mi o argument podnoszony za każdym razem jak się mówi, że zus trzeba wyjebać.


Zapracowali, a potem pozwolili przepić. Sry winetou - dlaczego ja mam przez to cierpieć?
I jeszcze głosują na PO, PiS, SLD, PSL czy inne gówno - więc chuj im się należy.

Nie piszpan nie mam - mowa o tym dlaczego ludzie się nie decydują właśnie na dzieci. I jeśli się zdecyduję to związane to będzie z wypierdoleniem z tego wspaniałego kraju rządzonego przez bandę oszołomów.