Swietne porownanie. Jak wiadomo, Polska bedzie mogla przeznaczyc na to tyle samo pieniedzy co Francja czy USA. Jesli wierzysz ze bedzie to wygladac tak samo (co za tym idzie, przynosic takie same efekty) jak tam to jestes wyjatkowo zaslepionym optymista. Ze juz nie wspomne o tym ze jesli cos dziala w USA to nie znaczy ze bedzie dzialac u nas. Rozumiem ze swietlany wizerunek IVRP tak cie oslepia ze nie widzisz rzeczywistosci taka jaka jest, ale chociaz sprobuj.
I nie, nie probuje sie dowartosciowac intelektualnie z prostej przyczyny - nie mam takiej potrzeby.


pozdrawiam

Ja osobiscie jestem za, pod jednym warunkiem. Ze bedzie to faktycznym 'wzieciem problemu za rogi' a nie odsuwaniem go na margines. W moim miescie na 6 podstawowek jest jedna do ktorej wczesniej czy pozniej trafia tzw. element. Oczywiscie nic dobrego z tego nie wynika, bo gotuja sie tam oni we wlasnym sosie nakrecajac sie wzajemnie na agresje. Naprawde znam niewielu porzadnych ludzi, ktorzy skonczyli te szkole.

Takie placowki wychowawcze musialyby byc:
1. Z internatem
2. Z wojskowa dyscyplina
3. Uczyc tam powinni tylko mezczyzni, duzi i silni ;-)
4. Kary, ciezkie kary fizyczne (nie cielesne, a fizyczne) za nawet najdobniejsze przewinienie.


Bedzie dzialac, trzeba tylko w odpowiedni sposob do tego podejsc. Ja nie mam zamiaru narazac swoich dzieci na takie sytuacje, wiec jesli nic nie zostanie z tym zrobione to pojda do szkoly prywatnej (chociazbym mial wpierdzielac chleb i maslo).

szkoly niewiele zmienia tbh , problem lezy w wspolczesnych mlodych rodzicach gdzie ganiaja za kasa a dziecku poswiecaja 5 min dziennie z zegrakiem w reku , przeciez mlody czlowiek nie rozroznia jeszcze dobra od zla , i szuka akceptacji w grupie bez wzgledu na to z czym to sie wiaze

i to mnie wq.. , jak jestes dyrektorkiem z piecioma firmami na karku co ma 3 minuty wolnego na dobe to po ch.. robisz dzieciaka? , oszczedz sobie i jemu , jak nie masz czasu wychowac

Oj nie wiem Alda. Ci goscie, ktorzy sie 'zabawili' z ta dziewczyna byli dziecmi takich zaganianych rodzicow? Czy moze raczej to byl tzw. element. Stary pije, matka pije. Albo przynajmniej maja w dupie to co robia ich dzieci.

Dyrektorek z 5cioma firmami na karku raczej interesuje sie tym co robi jego dzieciak i stara sie go wychowac na dobrego obywatela, a nie na bandziora. Wydaje mi sie, ze wiekszosc ludzi z 'dobrych domow' wychodzi jednak na ludzi. Moze troche zagubionych (wlasnie z powodu marnego kontaktu z rodzicami), ale jednak porzadnych obywateli.

ta zychoo ale sprawa ma podwojne dno , czy kasa pchana w dzieciaka go uszczesliwia? , tez mozna przegiac bo mimo ze bogaty rodzic bedzie chcial dobrze to jednak moze przegiac w odwrotna strone

moja ciocia ma meza starszego o 8 lat , maja siedmioro dzieci przy czym
najstarszy ma 24 a reszta to male bable to roznice ok 3 , 4 lat , stary jak wchodzisz do domu to szczeka opada , kazde sobie pomaga zero chalasu ,chodza jak zegraki, dyscyplina i dobre wychowanie az wali po oczach , stara dobra szkola ktora wymieniles wczesniej .

moja kuzynka ma firme , i jest zalatana praktycznie caly dzien i 4 synow gdzie najwiekszy chlopiec ma 11 lat a najmlodszy 3 , zapomnij ze tam wogole porozmawiasz bez przekrzykiwania maluchow bo jak wchodza razem mimo ze to duzy dom to wszedzie ich pelno i sa jak tornado , nie mowie ze to generalny przypadek ale widac roznice golym okiem .

niestety zycie takie jest ze zazwyczaj nie zjesz ciastka ciagle je zachowujac

Nie napisalem ze nie zadziala. Napisalem ze nie musi zadzialac. Moze jestem pesymista, ale jakos nie spodziewam sie po tym rozwiazaniu zbyt duzo dobrego. Po pierwsze, jak juz nadmienilem kasa. W cos takiego nalezalo by wpompowac naprawde bardzo duzo kasy, a tej jak wiadomo w Polsce brakuje. Po drugie obawiam sie pojscia po najmniejszej linii oporu co zdarza sie u nas nadzyczaj czesto. Oczywiscie, mam nadzieje ze to zadziala, bo to co sie ostatnio dzieje wola o pomste do nieba. Tylko ze problemem nie jest tylko szkola, bo co z tego ze dzieciaki beda bezpieczne w szkole jesli nadal pozostanie nierozwiazany problem drogi ze szkoly do domu i wyjscia na podworko?


pozdrawiam

Jasne, wszystko zalezy od tego ile sie poswieca dziecku czasu, ale moim zdaniem wkraczamy na troche inna plaszczyzne. To ze dra ryja, biegaja i ogolnie sa 'niesforne' to jedna sprawa, a to, ze wychodzac z takiego domu raczej nikogo nie okradna, nie zabija i nie zgwalca to troche cos innego. Faktem jest, ze to jakie postawy moralne reprezentuja rodzice w duzym stopniu wplywa na to jak beda sie zachowywaly dzieciaki.

I tak jesli gowniarz bedzie dorastal w domu, gdzie ojciec nie szanuje matki, kombinuje na lewo i prawo jakby to zarobic (robi przekrety i mowi o tym otwarcie) i sie nie narobic, a jak cos mu sie nie podoba to leje po mordzie to raczej nic dobrego z niego nie wyrosnie jesli nie bedzie mial lepszego autorytetu (ktorym moze byc wyjatkowo silny psychicznie nauczyciel).

@Logain
Tak jak napisalem wyzej. Kwestia wypracowania u dzieciaka okreslonych norm zachowan. Jak zobacze, ze mi pani na stacji benzynowej wydala 5 zlotych za duzo to sie wracam 20 kilometrow zeby jej oddac (tudziez oddaje przy okazji), a na studiach nigdy nie sciagalem (no dobra, przyznaje sie, na dwoch egzaminach przez cale studia). Kwestia uczciwosci i poczucia tego co dobre, a co nie. A skad ma dzieciak wiedziec co jest dobre jesli nie od autorytetu. Jesli nie moze to byc rodzic, to musi byc nauczyciel. I musi on z nim spedzac naprawde duzo czasu i nabrac do niego szacunku.

To jak juz tak opowiadamy to przytocze pewna anegdotke.
Dzieciak (8 lat) pewnego dalszego znajomego po zapytaniu sie co chce w zyciu robic odpowiada

"Koncze 18tke wlaze do furki i bujam sie po miescie jak tatus"

- a jak bedziesz zarabiac?

"Chuj tam pierdole szkole, bede na rynek jezdzic jak tata i kase zbierac od ludzi"

Jak ktos bywa tam gdzie mieszkam to dobrze wie o kogo chodzi, a pare takich osob tu jest

Zycho wszystko fajnie itd o tych nauczycielach ... tylko tu chodzi o to że szkoła i nauczyciele przez młodych są traktowani jak wcielone zło bo do czegoś ich zmuszają... nauczyciel z moich obecnych obserwacji jest NIKIM dla przecietnego gimnazjalisty itd ... wiec nie bedzie autorytetem chocby nie wiem jak bardzo sie staral ... mozna by powiedziec nauczyciel jest drugi po policjancie : P

czasami jak ide ulicą to mysle ze przydaly by sie takie placowki gdzie wpierdolili by takim oszolomom i nauczyli szacunku do ludzkiej pracy i drugiej osoby : P

Dlatego jestem za 'stara szkola', gdzie dzieciaki od malego wiedzialy kto jest kim w ukladzie dziecko-rodzic czy uczen-nauczyciel. Cala ta bezstresowa papka robi tyle, ze poza grzecznymi przecietnymi dzieciakami sa takie, ktore (np ze srodowiska) wnosza cale to przewrocenie rol do szkol. Dzieciak mogl byc niesforny, zlosliwy i czasem nawet rzeczywiscie zly (nie wierze ze kazdy dzieciak jest dobry), ale nauczyciel byl barriera nie do przebycia, bo od malego wiedzieli, kto w tym ukladzie rzadzi.

Dalej chce wyemigrować
w polsce jako nauczyciel zarabiam ok 14k pln rocznie, przy czym w
stanach mając taką samą pracę, a w rzeczy samej robiąc mniej
(więcej tam normalnej młodzieży) zarabiał bym ok 40k $...
teraz pytanie, czy naprawdę nie opłaca się wyemigrować ?

EDIT:

właśnie dlatego teraz uzupełniające na magistra robie



Nie wiem czy wiesz Zychoo, ale nauczyciel też ma własne życie, a za
takie nadgodziny w polsce nie płacą. Jak bym tak z każdym niewychowanym
kretynem siedział po pare dodatkowych godzin, to by się okazało że bym
wcale ze szkoły nie wychodził, a nocował bym w składziku pracowni historycznej...



100% Agree



Fakt faktem, przydało by się od czasu do czasu takiego jednego kretyna z
drugim "pizgnąć" linijką piórnikiem albo ewentualnie krzesłem

generalnie wlasnie to mialem na mysli ;]

Dlatego jestem za 'stara szkola', gdzie dzieciaki od malego wiedzialy kto jest kim w ukladzie dziecko-rodzic czy uczen-nauczyciel. Cala ta bezstresowa papka robi tyle, ze poza grzecznymi przecietnymi dzieciakami sa takie, ktore (np ze srodowiska) wnosza cale to przewrocenie rol do szkol. Dzieciak mogl byc niesforny, zlosliwy i czasem nawet rzeczywiscie zly (nie wierze ze kazdy dzieciak jest dobry), ale nauczyciel byl barriera nie do przebycia, bo od malego wiedzieli, kto w tym ukladzie rzadzi.

Takze wine za dzisiejsza mlodziez ponosza "nowej generacji matki", czyli bezstresowe wychowanie, bez klapsa, opieprzu czy kleczkach na grochu lub "dzisiaj nie jesz kolacji"
A co najgorsze takiej babie nie wytlumaczysz jak wychowac syna, bo bedzie go wychowywac tak samo jak ja tatus wychowywal. Czyli w inny sposob niz synow. Nie bedzie czul strachu przed "niska szkodliwoscia spoleczna..."

IMHO 'bezstresowe wychowywanie' to bardzo ladna nazwa na fakt ze komus sie nie chce wychowywac dziecka. Tylko ladniej brzmi. I nie chodzi tu o to ze dziecko trzeba prac po tylku, zabraniac mu ogladania tv czy cos. Jesli dziecko jest nauczone szacunku do rodzica to takie rzeczy nie sa potrzebne, mozna to rozwiazac rozmowa. A najczesciej wyglada to tak ze dzieciak jest wychowywany bezstresowo, a od czasu do czasu dostaje po dupie - najgorsza rzecz jaka mozna popelnic czyli brak konsekwencji. Prawda jest taka ze dziecko trzeba wychowywac caly czas i nie jest to latwe. Niestety, ta prosta prawda nie dociera do wiekszosci kretynow decydujacych sie na dziecko.


pozdrawiam

Co do bezstresowego wychowania zgodze się z Logainem

Ale Pieszczoch ty chcesz swoje dzieci glodzic za kare? OK

Na mojego kota działa taki system ;P

Bez jaj... jakie "bezstresowe wychowanie" przestańcie używać takich sloganów bo one nie mają żadnego odniesienia w rzeczywistości.
Istota sprawy jest dokładnie odwrotna i polega na tym, że ojciec woli dać dzieciakowi w dupę zamiast mu wytłumaczyć w czym problem.
No i dzieciakowi się utrwala, że jeżeli masz z kimś, z czymś problem to trzeba rozwiązywanie zacząć od agresji.

@02
No przeciez dokladnie to napisalem


pozdrawiam

Prezydent: "nierozegrane" wybory
Według prezydenta Lecha Kaczyńskiego, wybory samorządowe w tej chwili można uznać za nierozegrane. Jednocześnie prezydent podkreślił na konferencji prasowej, że nie są to jeszcze pełne wyniki.
Jak dodał L. Kaczyński, w wyborach do rad gminnych i powiatowych zwyciężyła jedna partia, w wyborach do sejmików lekką przewagę ma Platforma Obywatelska. "Wybory można uznać przynajmniej w tej chwili za nierozegrane" - powiedział prezydent.

Zdaniem L. Kaczyńskiego, media zwracają przede wszystkim uwagę na wyniki w dużych miastach. "Tutaj dla mnie było rzeczą oczywistą, że obecna koalicja, wziąwszy pod uwagę obywateli wielkich miast w naszym kraju, nie posłuży specjalnie partii rządzącej, jeżeli chodzi o jej wyniki" - przyznał prezydent. Jak zaznaczył, należy pamiętać, że w wielkich miastach, licząc nawet pierwszych dziesięć, mieszka znacznie mniej niż 20 proc. wszystkich obywateli. "Inaczej mówiąc, w tej chwili sytuacja jest wyrównana" - powiedział L. Kaczyński.

Prezydent dodał, że jeżeli te wyniki się potwierdzą, to w wyborach prezydenckich w trzech największych miastach Polski wezmą udział kandydaci PiS i trudno teraz przesądzić ich wynik.

"Natomiast na pewno PO w wyborach do rad w dużych miastach osiągnęła istotny sukces, ale jest to pewna część obywateli naszego kraju" - podsumował L. Kaczyński.


Mnie tylko cieszy ze w tej wypowiedzi Prezydent nie powiedzial ze ta czesc to osoby nieudolne, albo niedorozwiniete

mnie by cieszyło, jak kaczyński by zginął w jakimś wypadku.... ale to już inny story