mowilismy o wplywie graczy na lore i ksztalt swiata. tak przynajmniej mi sie wydawalo.

to co podales za przyklad, to jakies zarty - w WoWie tez mozna bic sie o zloza surowcow, albo robic raidy na miasta wrogiej frakcji, ale na lore ma to wplyw znikomy.

ps. pokaz mi mmorpga, gdzie KAZDy z graczy ma mozliwosc wplywu na swiat i fabule (i mam na mysli regularna mozliwosc, a nie raz na pol roku, przy okazji world eventa).

Shadowbane, FFXI -troche naciagany przyklad, ale gracze maja wplyw na posiadanie regionow, i jak kolega mowil Lineage 2, EVE online?

W L2 mowisz ze nia maja wplywu na lore, ale wiekszy wplyw graczy jest na swiat niz w WoW, rabnac komus vein czy zrobic rozrube w ironforge jako przyklad, jest troche marny.

Naprawde, klamac aby zdobyc argument w podrzednej dyskusji na forum jest zalosne, "gralem we wszystkie rasowe MMO" my ass.

EDIT: Horizons.... Takze podreslam ze nie kloce sie o wyzszosc jakiegos MMO na WoW, tylko z bzdurami kolejnego fanboy-a

podalem gdzies liste gier, ktore oceniam jako "rasowe mmo"?
nie, wiec zamilknij.

FFXI i L2 nie tknalem nawet, bo design jak i rodowod tych gier mnie poprostu odpycha.

co do EVE moge sie zgodzic, ale jaka to gra chyba kazdy wie - kierowana raczej do specyficznego player base.



zal.pl.
gdzie staralem sie udowodnic wyzszosc wow'a nad innymi grami? jesli juz, to wyzszosc "prawdziwych" mmo nad koreanskimi popluczynami.

a "argument" o fanbojstwie mnie bawi, tak jak cala twoja osoba.

No to faktycznie grałeś "praktycznie we wszystkie", poza jednymi z najpopularniejszych (może już nie dziś, ale do całkiem niedawna).
Btw., jaki to odpychający rodowód ma np. FF XI?
Bo zrobili go japończycy? Bo początkowo tytułem "Final Fantasy" przyciągnął graczy? (Jak WoW słowem "Warcraft"?)

Co z tego, że do specyficznego? W dalszym ciągu jest to gra, w której gracze mają wpływ na świat. Nie wiem po co napisałeś "ale jaka to gra chyba każdy wie", nie ma to w tej dyskusji znaczenia raczej.

Takich gier jest naprawde wiele, ale napewno nie nalezy do nich WoW.

Mnie osobiscie w WOW przeraza kompletny brak wplywu graczy na swiat. Kazdy sobie tlucze questy, potem instancje, a swiat sie nie zmienia ani troche. Po najechaniu na obca frakcje i wybiciu NPCow, NPCe sie respwnuja i wszystko jest jak bylo.

W FFXI np. co jakis czas beastmeni najezdzaja miasto i jak sie nie uda obrona to np. porywaja NPCa od warpu i trzeba go odbijac, jak sie straci jakis teren to potem nie ma okreslonych towarow w miescie, outpost jest przejety przez moby i nie mozna sie warpowac itp itd



To nie byl zaden personalny atak, raczej polemika z bardzo popularnym na tym forum pogladem: "grinduja glownie azjaci". Jesli tak to skad taka popularnosc swego czasu Diablo u nas na zachodzie? Znam ludzi ktorzy w D2 grali po pare lata, a to jest gra w ktorej poza tluczeniem mobow w kolko naprawde nic nie ma.

Masz chyba jakieś poważne urazy do azjatyckich MMO? Ktoś cie kiedyś w jednym skrzywdził (Open PVP FTW)? Czy może nie wyrobiłeś z lvlowaniem postaci i teraz masz kompleksy?




Hahahahahaha

heh

Człowieku, normalnie masz jakieś mega klapki na oczach. W WoW'ie cały end game polega na jednym wielkim zajebistym grindfescie. Jedyne co pozostaje ci do roboty jak dingniesz 60 i chcesz "rozwijać"swoją postać to grind. Grind reputacji, grind tych samych raid instancji przez co zdobywasz sprzęt który pozwala ci iść do następnych raid instancji (-.- ) PvP to też jeden wielki grind pozbawiony całkowicie znaczenia (Bo ma 0 wpływ na świat). W WoW'ie end game pozbawiony jest jakiegokolwiek sensu, wszystko polega jedynie na zdobywaniu lepszego sprzętu.

To już nawet w takim "prymitywnym azjatyckim" mmo jak L2 end game ma zdecydowanie więcej treści. Kontrola terytoriów, Polityka, PvP, wojny klanowe, to wszystko wpływa na cały server.



Wymień mi zachodnie mmo które oferują więcej niż to co wymienił Keii. Gwarantuje ci że dużo tego nie będzie, i na pewno WoW się do nich nie zalicza, więc STFU.




Znowu jeden wielki ROTFL. Bić się o złoża surowców? Z jakiego ciemnego miejsca ty żeś wyciągnął ten przykład -.-? Po za sporadycznym gankiem na kimś kto sobie spokojnie wydobywa jakiś minerał nie istnieje w WoW'ie pojęcie walki o złoża heh. BTW jak sobie wyobrażasz walkę o surowce na serwerze PvE albo między tą samą frakcją? KeK.

Rajdy na miasta? Przepraszam, co one dają? Coś się zmienia w świecie? Nawet zabicie racial leadera nic nie daje poza marną ilością honoru.






Widać jak bardzo prawdomówny tu jesteś. Selfowned imo.




Wszystkie twoje przykłady rzekomej wyższości zachodnich mmo nad azjatyckimi są zobrazowane na wow'ie. IMO jesteś typowym fanboiem wow'a, w dodatku jesteś strasznym pieniaczem. Ja myślę że nie grałeś w nic innego niż ten wow TBFH

Tak na marginesie, to nie jest moim zamiarem bashować WoW'a bo gra jest naprawdę dobra, pvp dynamiczne, questy ciekawe. Jednak brakuje mu głębi trochę. Wszystko to co robimy w tej grze jest hmm "miałkie"

Goatus, szkoda mi klawiatury na takiego trolla jak ty, wiec 90% twojego zalosnego posta litosciwie zignoruje, ale odpowiedz mi na jedne proste pytanie - czy kiedykolwiek widziales end game na wlasne oczy? (mowa o WoW'ie).

jesli arcytrudne i wymagajace wspolpracy pomiedzy 20/40 graczami encountery w raid instance, albo wymagajace skilla pojedynki ladderowe na arenach, to dla ciebie grindfest, to kurewsko mi cie zal (ew. masz jakas nowatorska definicje grindu) ;]

ps. w nastepnym poscie wstaw wiecej emotek, lamerskich skrotow i "haha". podobno e-peen od tego rosnie.

grind = to co napisales * xxx razy. a dlaciebie grind to ... ?

Powiem wulgarnie - osobom pro takim jak wycinkowiec goatus .
"Wy tu mości panie pierdolicie, a sukcesow nigdzie nie odnosicie"

arcytrudne arcy trudne to moze byc BWL jak jestes tam pierwszy raz, ale nie po kilku-kilkunastu probach, jakas selekcja+kilka prob i nie ma takiej mozliwosci zeby sie nie udalo, ale jak grasz z noobami jak sam jestes noobem to rzeczywiscie moze byc arcytrudne

Pewnie, najprościej zignorować coś jak się nie ma sensownych kontrargumentów.



Co ma piernik do wiatraka że tak powiem? To że coś jest trudne i wymaga skilla nie znaczy że nie jest grindem.

Super PvP w wow'ie rzeczywiście wymaga skilla i raiding do pewnego stopnia też (choć zapewne sporo osób się nie zgodzi). Nie zmienia to faktu że wszystko rozchodzi się o sprzęt, zdobycie nowego ekwipunku polega na powtarzaniu jednej i tej samej czynności over and over again.

Chyba mi nie powiesz, że chodzenie do jednej i tej samej instancji przez pół roku, farmując swój klasowy set który i tak będziesz musiał wymienić za kilka miesięcy, czy farmowanie areny dla pvp gearu, to nie grind?

Załóżmy czysto teoretycznie że jakaś grupa graczy dostała by najlepszy sprzęt w WoW:BC tydzień-dwa po premierze.

Teraz powiedz mi, co im zostało by do robienia? No proszę powiedz, co w wow'ie jest poza grindem itemków? Gankowanie low lvli? Gankowanie ludzi w greenach? Czy może robienie tych samych battlegroundsów/aren over and over again? Uważasz że takie coś to end game jest?



Grind:

wikipedia:
is a pejorative term used in computer gaming to describe the process of engaging in repetitive and/or non-entertaining gameplay (more often than not, battles in RPGs) in order to gain access to other features within the game.



Przyjmij moje szczere przeprosiny za urażenie twojego czułego zmysłu estetycznego.

mialem raczej na mysli encountery od empow wzwyz - wymagajace pelnej precyzji, gdzie jeden fuckup = wipe.

ale patrzac na ywoja postac, to pewnie nie wiesz o czym mowie.



dla mnie grind/grindfest to stanie przez pol dnia na jednym spocie i ubijanie tych samych, bezmozgich potworkow.

eksplorujac end game nigdy nie doswiadczylem uczucia grindowania, bo zawsze encountery byly ciekawe (nawet bwl - mc moja gildia juz nie robila - potrafilo mnie przyciagnac, pomimo, ze znalem je na wylot).

co do aren - za kilka tygodni zostanie odpalony ladder i to bedzie glowny cel hardcore pvp'erow - pierwsze miejsce i idacy z tym prestiz.



ja bym zwiedzil wszystkie instance i podziwial design encounterow.
tak samo bylo w podstawce wow'a - mialem radoche, ze ludzie w raidzie potrafia ze soba wspolpracowac, kladziemy kolejnych bossow etc.
no, ale jak ktos czerpie satysfakcje tylko z itemow....



pod ta definicje mozna podciagnac doslownie wszystko w kazdym mmorpgu i w wiekszosci crpg...

Nephilim gowno wiesz o mmorpg, kolejny wow kidoo... zadne rozsadne argumenty do ciebie nie docieraja.

wojna o surowce w wow? ROFL

ty gowno wiesz, kolejny zaslepiony idioto (a raczej WoW haterze, bo to bardzo popularne zjawisko ostatnio).

haterze ? po jakiemu to?

Lmao... Nephilim przynajmniej pisze na temat, a nie jak ty nabija sobie 3907 post, z ktorych 80% to "jednolinijkowce" bez treści.


Porównując grind z d2 do koreańców dajesz nam do zrozumienia, że nie grałeś w któreś z nich.
Max lvl w d2 to ~1-2 tygodnie, max lvl w koreańskim mmo ~1-2 lata. Co tu porównywać? Poza tym, D2 to nie MMO.


Imo, ciekawe masz kryteria oceny graczy. Kto dłużej się odmóżdżał ten lepszy?


Rozśmieszacie mnie tym contentem w L2. W tej grze, po niekończącym się grindzie nie ma nic poza nie zbalansowanym i bezcelowym PVP. No chyba, że kilkugodzinna rundka grindu w celu nadrobienia strat z pvp.

hater to taka osobka, ktora bez wiekszego powodu rzuca sie niczym dziki pies na jakas rzecz/osobe.

i np. uzywa smieszno-zalosnych zwrotow "wow kiddo"
(no bo w wowa to tylko dzieci przeciez graja i w ogole jest to najgorsza gra ever made, tak twiedzi kazdy tru die hard mmorpger weteran. a jesli tak nie twierdzi, to nie jest weteranem, tylko wow kiddo!)

nie musisz dziekowac za wyjasnienie.

Owszem na koncu mojej wypowiedzi pisze cos o grindingu, ale z przytoczonej wypowiedzi wcale nie wynika twierdzenie, ze gry mmorpg to nieustajacy grinding, niemniej nieistotne, czy stoisz w jednym miejscu zabijajac mobki, czy ciagle sie poruszasz dążąc do jakiegos celu to i tak masowo zabijasz setki, byc moze niewinnych stworzen. Nie ma w tych grach misji, w ktorych zlodziej po kryjomu wkrada sie do obozu przeciwnika i kradnie cenny artefakt, druid karmi wyglodniale w zimie stado wilkow starajac sie dzieki swojej mocy nie zostac zjedzonym, mag dzieki swoim talentom odczytuje ze starozytnej ksiegi dawno zapomniane zaklecie na dzem truskawkowy, a wojownik broni wioske przed atakiem orkow. Moze taka gra to marzenie, ktore nigdy sie nie spelni, ale pomarzyc zawsze mozna.

Oczywiscie, ze nie mmo, ale d2 bylo wzorem dla wielu mmo, w tym dla wow (ale to akurat naturalna bo to dzieci jednej firmy).
Grind to nie tylko lvl, mozna miec max lvl w wow i grindowac 1-2 instancje w kolko. Mozna grindowac bijac moby w jednym miejscu, mozna grindowac w dungeonach, gdzie na koncu zawsze jest boss. Drugi sposob jest ciekawszy, ale tylko pierwsze 2-3 razy, potem to juz zwykly grind.

Grindu sie generalnie nie da uniknac w wiekszosci mmo, ale wg. mnie dobre mmo wyrozniaja sie tym ze oferuja cos jeszcze: castle siege, odbijanie terenow, fajna ekonomie, trudny craft, areny itp itd

zgadzam sie i nie zgadzam zarazem.

nie ma mozliwosci kanonicznego odgrywania postaci - łowca nie moze poswiecic sie polowaniu w lasach, mag zglebianiu magicznych arcan, zlodziej kradziezom.

mimo to, zdarzaja sie misje, gdzie ww. klasy postaci dostaja specyficzne zadania, gdzie: druid musis bdac i leczyc zwierzeta, warlock przywolywac demony, łotrzyk otwierac zamki.