mmorpg.pl


Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5302 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 266  Następna strona
Autor Wiadomość
**

Posty: 369
Dołączył(a): 9.01.2006
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 09:04 
Cytuj  
Powiedzcie mi tak szczerze jak to jest teraz z warami?Kiedys kiedys gralem warem 60 i moze dlatego ze nie mial uber gearu albo ja mialem malego skilla ale bylo na pvp ciezko . Praktycznie kazdy caster robil mnie jak chcial . Łatwiej bylo z rogami i huntami . Poniewaqz po jakims czasie przerwy wrocilem do wowka ciagnie mnie do wara ale naczytalem sie tyle płaczu jak to druidzi lepiej tankuja i wogle warek jest zbedny w party itp . Plus hunt dostal buff , druid buff a warek jak zwykle nie bardzo .
Tzn rozumiem ze z bronia z areny :-) nie ma wielkich problemow gdy sie wyskoczy na normalnie ubrana postac ale jak to teraz tak naprawde wyglada?Wdzieczny bede za opinie .


_________________
Wish I Could RAPE the Day

*

Posty: 56
Dołączył(a): 1.02.2007
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 09:52 
Cytuj  
Dzieki za rady Rzezio, cos jest na rzeczy musze jeszcze sprawe przemyśleć :)

**

Posty: 365
Dołączył(a): 16.02.2005
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 11:02 
Cytuj  
Yarp napisał(a):
Powiedzcie mi tak szczerze jak to jest teraz z warami?Kiedys kiedys gralem warem 60 i moze dlatego ze nie mial uber gearu albo ja mialem malego skilla ale bylo na pvp ciezko . Praktycznie kazdy caster robil mnie jak chcial . Łatwiej bylo z rogami i huntami . Poniewaqz po jakims czasie przerwy wrocilem do wowka ciagnie mnie do wara ale naczytalem sie tyle płaczu jak to druidzi lepiej tankuja i wogle warek jest zbedny w party itp . Plus hunt dostal buff , druid buff a warek jak zwykle nie bardzo .
Tzn rozumiem ze z bronia z areny :-) nie ma wielkich problemow gdy sie wyskoczy na normalnie ubrana postac ale jak to teraz tak naprawde wyglada?Wdzieczny bede za opinie .


ludzie za duzo marudza poprostu sam w sumie sie wkurwiam ale jakos o wiele latwiej mi zabic castera w tbc niz przed tbc niby warlock z ktorym niezle musialem sie napocic na bg w wowie to w bc odrazu na niego lece z tym ze wycraftowalem lunar crescent (za co moge przeprosic deshrooma jednak mial racje) bo nie moglem sie doczekac aren i 2h z nich

jedyne czego nie moge zabic to druta jak wyjedzie z 13k hp i nie wiadomo ile armoru nie licze noobow bo tych to zawsze mozna zabic ;)

*****
Avatar użytkownika

Posty: 2450
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 13:26 
Cytuj  
Imo dobrze sprawe przedstawia post z forum blizza... Nic dodac, nic ujac. Bo tak naprawde wszystko sprowadza sie do konkulzji ze granie warkiem powoli przestaje miec swoj "fun".

Drama off.

Cytuj:
To whom it may concern,

I started writing this with no real intention of posting it. It was to be a cathartic exercise while at 30k ft over Africa in a cramped jet - to help me vent a few frustrations I felt over the Warrior class. I was seriously contemplating cancelling my subscription on my return to Europe (and I may still).

Anyway, I posted it, but why read another “warriors are crap” post? We’ll this isn’t one, because actually warriors are working as intended; they are exactly where you wanted them to be. Warriors work: grats.

You don’t have to be a rocket scientist to see that you wanted to achieve several things with the changes introduced in 2.0 / TBC.

[ul]1) Make raid groups smaller, take the burden of managing such a huge undertaking of organising 40 motivated and competent players away and make the game more agile and dynamic.
2) In the above context, make the hybrid classes viable; make sure that it is easier to form a 10 / 25 man raid by removing the absolute dependency on specialist classes (priests, warriors, dps classes).
3) Without fundamentally changing the game mechanics (anyone remember the SOE / SWG NGE??) try to introduce some changes that stretch the players and challenge them in new ways. Small incremental changes = lower chance of upsetting the community = lower commercial risk. Why change what’s not broken right?[/ul]
Well actually you succeeded in all of the above. In this context, and the ease with which TBC was rolled out you really did perform very well. It was smart to introduce the majority of the hard changes to classes before Christmas – when TBC went live, you made it as easy as possible to isolate bugs and server related problems to squash them in a controlled and phased manner.

But given all that success there’s a dark underside, there’s a malignant tumour lurking within the happy world of WoW waiting to grow and bring this game to its knees.

Warriors are that tumour.

You have checked out all the metrics, proved to yourselves that warriors haven’t been nerfed substantially (and infact we haven’t). You made sure that the mechanics of the class still function and figured we would be the ideal endgame tanks again, just like pre-TBC. Somehow though, you lost sight of one thing: warriors play to have fun just like any other class.

While warriors are viable in a cold hard mathematical sense, they aren’t fun to play. We only have access to half the game at any point in time (mutually exclusive trees that force us to select either pvp / pve or tanking). Sure we can grind quests and resources as a protection spec tank, but it’s painful – yes grinding involves repetition and some boredom but protection warriors really define the worst extreme of that.

Well anyway, the endgame grinding debate is going to have those who stack block value come out insisting that shield slam is pure pwnage, to be honest it might be the case in terms of numbers, but it isn’t fun. We are forced in to one tree if we want to tank, we are then presented with one option if we want to do any kind of damage. Sacrifices are of course acceptable, but options are good also – they don’t exist now with warrior, and it’s just not fun.

All of the above being said, yes we can tank if we are protection, yes we can mitigate damage. If I’m in a group on my own I can convince people that they need to focus fire and use CC properly to help me manage my threat generation on multiple mobs...if i have a paladin or druid with me, im toast, useless, dead weight. So, It can be done but it’s not fun for me as a tank, anymore than it is to run a marathon – it feels good at the end but it is pure pain during the process. I play for fun, not to feel like the masochistic health freak that runs 26 miles. This hurts the most when I see a druid or paladin stroll along and easily achieve what it takes me untold stress and effort to achieve.

More importantly, warriors are not fun to group with. Other classes have all these fun nukes and amazing dps. They spend time gathering gear to wtfpwn and with us they can’t use it. We are the pre-eminent tanking class, yet we are the hardest class to dps against in a chaotic melee. This is what makes bears and paladins more desirable as tanks. They may not be better in cold hard numbers but other classes can WTFPWN!!!1!! with a bear tank and not have to wait for a warrior to build threat. That means they have more fun with a bear tank and a paladin tank. Fun is what this game is supposed to be all about.

So what does that mean?

It means that warriors are really not the primary choice for tanks in 5 man and 10 man. It means that people are going to do what is most fun for them and bring in the tanks that let them wtfpwn and not worry about threat or gimping their damagemeter by having to use CCs *gasp*.

It means that by the time we hit 25 man raids there are going to be a lot of disheartened warriors who may or may not stick with it. It’s not nice to be constantly struggling – a challenge is good but constantly fighting your own group members rather than the mobs, is beyond challenging and well in to the realms of “work”.

Surely our focus should be on how we control mobs. At present we are obliged to generate threat as fast as possible while constantly being limited by global cool-downs and rage generation – any remote break from this to control other mobs results in loss of aggro to a nuking dps’er (and yes I have good gear and use rage efficiently to generate threat). That’s not fun for me or my group (compared to other tanking classes).

It means that we will have had to endure 10 levels of tanking frustration while levelling, a further number of weeks / months gearing up and doing 10 man and then maybe, just maybe we get a shot at doing what we do well in 25 man…assuming other tanking classes don’t wtfpwn us with all the gear they have gathered faster than us because actually no one other than a raging lunatic wants to group with a warrior.

So in general, I don’t care how you buff us. You are the devs, you know how the class works compared to others. All I’ll say is this:

Make the class fun to play, more importantly, make us fun to play with – or the game and your source of employment is going to have a massive hole in it from all the warriors who re-roll. Maybe that was one goal of TBC - reduce the warrior population, but you went too far. Even the hardcore dedicated raid tanks are suffering.

Get your head out of your spreadsheets, stop data mining, stop crunching KPIs and metrics and start thinking about maximising the fun quotient in the warrior class. I don’t care if on paper I’m a god in T5 I want to have fun before I get that gear.

As it stands I can honestly say that my undying loyalty to this game is already starting to be frayed at the edges. As with any relationship, once one starts to question the merit of ones involvement it is already close to being too late to fix.

Kind regards,


_________________
Ludzie żyją po to żeby mogli walczyć.


Posty: 46
Dołączył(a): 12.04.2006
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 14:05 
Cytuj  
Witam chcial bym was zapytac o zdanie. Jak uwazacie na pve jest leprze Fiury i dwie bronie czy Arms i jedna bron.

Z gory dzieki za odpowiedz.

**

Posty: 264
Dołączył(a): 5.02.2006
Offline
PostNapisane: 21 lut 2007, 14:25 
Cytuj  
Gim napisał(a):
Witam chcial bym was zapytac o zdanie. Jak uwazacie na pve jest leprze Fiury i dwie bronie czy Arms i jedna bron.

Z gory dzieki za odpowiedz.


Masz sprzet +hit , crit, wysokie AP i dobre bronie? DW rzadzi
Nie masz +hit, masz crit, AP i dobra bron? 2h jest twoj.


_________________
Jutro wszyscy zginiecie, robiąc coś zupełnie bez sensu...
WarCry

***
Avatar użytkownika

Posty: 13655
Dołączył(a): 24.08.2004
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 03:16 
Cytuj  
Ciekawostka, podobno tak orginalnie miały wygląć talenty warriora w Burning Crusade.

http://talents.unleashedgaming.net/?p=vt&i=11423
http://www.wowcentral.com/images/content/expansion_warrior_talents.jpg

Jednak wydaje mi się że to fejk...niektóre z tych talentów wyglądają zbyt imba.

**
Avatar użytkownika

Posty: 308
Dołączył(a): 17.05.2005
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 09:50 
Cytuj  
To byl fake, ale pomarzyc mozna :)

*

Posty: 60
Dołączył(a): 6.11.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 10:40 
Cytuj  
Jestem ciekaw czy tez zauwazyliscie ze poza questowymi blue i paroma blue z heroic mode nie ma praktycznie zadnego plate dla warkow dps ?
W tym momencie mam juz wszystko co leci w normal mode, tak z tydzien-dwa uzbiera sie wsio z heroic mode. Ciekaw jestem co dalej, przejzalem loot z Karahzan i ... tam nic nie ma, cloth/leather, plate tylko dla tankow, pare broni (gorszych od tego co moge zrobic sam) a dla warka ... nic.
Co ciekawe niektore epiki sa ... no smieszne, neck ktory leci z pierwszego bossa to chyba tylko epik z nazwy http://www.thottbot.com/?i=59875, znajdzie sie niejeden blue ktory jest od tego lepszy.

Do czego zmierzam, w tej chwili z dps trzymam sie na tyle wysoko ze ma to znaczenie, ale caly czas widze ze kazda klasa wokolo zbiera upgrade jakies, a ja nie (nie to ze nic nie leci, czy mam pech z dropem, po prostu nie ma co wyleciec), jeszcze troche i po prostu zostanie sie tak z tylu ze sprzetem ze nijak nie bedzie mozna chodz porownywac sie z innymi klasami.
Z tego co zauwazylem zeby fury "dzialalo" w trudnych instancjach to te 300crit rating i 180 hit rating, o ile hit rating jest stosunkowo latwo uzbierac, to crit rating juz ciezko uzbierac bez totalnego gimpowania statow, a wogule uzbierac sensowne plate z tym to ... :)
Ciekawe jest tez jedna rzecz, nowy dungeon set leci dla wiekszosci klas w normal mode, ale juz dps set warka (doomplate, ktory btw nie jest taki uber) tylko w heroic mode :) o T4 nie wspomne bo staty tego setu w porownaniu do blue i do czasu/wysilku jaki nalezy wlozyc w jego zdobycie jest po prostu smieszny.
Powiem ze do tego czasu bylem z warka jako tako zadowolony, w instancji przydatny, solo jest dobrze ale jak sie popatrzy na to jak rozwijaja sie inne klasy to ... no jakos sie czlowiek czuje glupio.
Ja nikomu nie odmawiam radochy z gry, ale np feral tankujacy ktory robi prawie tyle dmg co frost mag? Nasz MT wczoraj po prostu sie wkurwil po raidzie do Karahzan, koles kocha tankowac, tankowal przed bc wszystko co sie da i jest w tym dobry, ale go juz pomalu szlag trafia, ludzie otwarcie mowia ze atakuja cel tankowany przez druida "bo mozna nuke od razu i jest szybciej". No i wynik z dmg meters, druid (caly czas tank) 4 w dmg, prot warek 8 ... koles sie wkurza bo nie po to sie poswieca caly dmg zeby byc tankiem zeby sie okazalo ze drut robi to samo i jeszcze czesto wystawiaja go na tanka bo tankujac robi bardzo dobre dmg, przez co boss pada szybciej co rekompensuje to ze trzeba go troche wiecej leczyc.

Osobiscie mam nadzieje ze to sie jakos zmieni, ludzie mieli nadzieje ze np w takim Gruul's Lair warek bedzie niezastapiony, tyle ze nie jest, zrobili to instancje z druidami tankujacymi bez jakichs specjalnych problemow.

Teoria (i praktyka, moj znajomy priest mowi ze warka sie nieco lepiej leczy) jest taka ze warek ma wieksza redukcje obrazen, ale ludzie to maja gdzies, widza efekty, drut lapie aggro moment, trzyma dobrze, da sie go wyleczyc a dps moze nukowac od razu, zaden nie wnika w szczegoly ze warka moze by sie lepiej leczylo.
Tak - warek na bossa jest lepszy, ale kurde co taki prot tank ma sie wlec jak smrod za wojskiem przez 80% raidu zeby laskawie mu pozwolili tankowac bossa ? ech chore to takie jest troche.

p.s. do napisania tego postu, a szczegolnie czesci o tankowaniu sklonilo mnie wlasnie totalne wkurzenie tej resztki warkow prot co nam zostali, a dwa ostatnie raidy do K, kiedy to w pierwszym dla warka prot nie bylo miejsca (drut/pala tanki, i co ciekawe bylo ok ...) a w drugim znalazlo sie jedno miejsce - przepelnily czare goryczy.

***
Avatar użytkownika

Posty: 17532
Dołączył(a): 24.02.2004
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:04 
Cytuj  
no to nieźle :P

takie życie. powiedz ilu rogali wzieliście bo to przecież "jedyna" melee DPS klasa


_________________
psn

*

Posty: 60
Dołączył(a): 6.11.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:19 
Cytuj  
Rogali ? :) ani jednego :P
trzech bossow poszlo do piachu (huntsman, moroes, mainden of virtue):)
Sklad: 2x holy pala, 1x priest, 1xfury warek, 1xprot warek, 2xhunter, 1xwarlock, 1x mag, 1xferal druid

****

Posty: 1554
Dołączył(a): 22.01.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:22 
Cytuj  
Ja się tak zastanawiam: Może zamiast tego plate wziąłbyś jakiś mail czy nawet leather co daje więcej to crit ?
Sądzę, że jesli chodzi o sprzęt warka dps to blizz specjalnie tak zrobił, gdyż Dps i plate to raczej nie to oco chodziło blizzowi.
A to że druidzi to przegięcie to każdy wie. Szczena mi opadła jak druid tankujący w 5ppl instancji stwierdził, że ma za mało hp - to się zmienił w taurenka, heal na siebie i coś tam jeszcze i z powrotem do tankowania (miał na sobie 2 albo 3 trash mobki).


_________________
"Są dwie rzeczy bezgraniczne: wszechświat i Ludzka głupota, co do wszechświata nie jestem pewien" A. Einstein

**

Posty: 307
Dołączył(a): 11.05.2005
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:31 
Cytuj  
co to klaty plate dps to polecam wybrac sie do Ramparts na heroicu. Z 2 bosa leci http://www.wowhead.com/?item=27906. Bardzo fajna. Jezeli chodzi o moje party do karahanu wyglada mniejwiecej


2xwar (prot fury) priest pala (oba holy) 2x druid ( 1 feral 1 caster dps/heal) rogal 1-2 magow hunt lock . Zrobilismy na 2 sejwie 6 eventow. Na obecnym padly 3 bosy i siedzimy na operze ozz. Ogolnie to jednak warki sa zajebiste i zrobi dps i potankuje.

*

Posty: 60
Dołączył(a): 6.11.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:32 
Cytuj  
problem w tym ze zmiana na mail czy leather kompletnie nie wchodzi w gre, te 10k hp buffed trzeba miec, armor tez spory bo mimo zachowywania ostroznosci aggro mozna pullnac i trzeba przezyc do czasu az tank zabierze mobka spowrotem, w leather czy mail to jeden strzal i po zabawie :)

Cytuj:
gdyż Dps i plate to raczej nie to oco chodziło blizzowi.

no tak ale bear tank 20k armora + 14k hp robiacy dps fury warka to jest juz ok ?:)

****

Posty: 1554
Dołączył(a): 22.01.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:35 
Cytuj  
Khazam - proponuję się wrócić do tego posta z którego wziąłeś ten cytat i przeczytać go do końca. :P
Tam znajdziesz wsio odpowiedzi ;]


_________________
"Są dwie rzeczy bezgraniczne: wszechświat i Ludzka głupota, co do wszechświata nie jestem pewien" A. Einstein

***
Avatar użytkownika

Posty: 17532
Dołączył(a): 24.02.2004
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 11:45 
Cytuj  
Khazam napisał(a):
Rogali ? :) ani jednego :P
to teraz zastanów się jaki z tego wniosek :wink:


_________________
psn

*

Posty: 58
Dołączył(a): 20.07.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 12:09 
Cytuj  
Desh coz za niespodzianka - zdaje sie ze swoje konto z warkiem sprzedales, a tutaj nagle masz go spowrotem ? (jak prezentowales rogala powiedziales ze kase masz od znajomych z BLa). :lol:
sry za offtopa

Lier ?

*****
Avatar użytkownika

Posty: 2450
Dołączył(a): 20.11.2001
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 12:12 
Cytuj  
Wnioskow moze byc wiele, zalezy jak spojrzec na cala sytuacje.

1. Kharazan da sie robic w najrozniejszym skladzie, nie ma jakiegos swietego minimum i maximum klas.
2. Mele dps generalnie ssie i duza czesc eventow preferuje ranged dps.
3. Warrior rowniez jako mele dps ssie i powinien latac w prot jesli wogole chce miec szanse zalapac sie na raid.
4. Furry warrior > rogal, bo ma wieksza przezywalnosc.
5. ...

Pick one.


_________________
Ludzie żyją po to żeby mogli walczyć.

*

Posty: 92
Dołączył(a): 20.12.2005
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 12:15 
Cytuj  
Khazam - no przeciez nie jest tak tragicznie z prot warkami. Ja caly czas robie Karazhan ze znajomymi i tankowanie opiera sie na 2x war (prot + mix) i nie mamy zadnych problemow. Az jestem ciekaw jak druid przytankuje Prince czy Nightbane, ktorych to dmg opiera sie w sporej mierze na crushling blow (zasloni sie Shield Blockiem ? ;P).
Jak zaczynalismy Karazhan to mialem nadmiar rage bo i moby mocno laly - teraz coraz czesciej zaczyna tego rage brakowac a tym samym heal coraz czesciej nudzi sie. :) To ze jestesmy klasa, ktora chyba najbardziej jest uzalezniona od sprzetu to przeciez zadna nowosc. No i smieszy mnie, ze dps nie potrafi zaczekac 5-10sek max nim warek zlapie solidne agro. 5-10sek dluzej leczony warek - ot i cala roznica.
Prosty tez przyklad co do zaleznosci sprzetu u warka. Curator, nasz pierwszy raz: 2 healerow na MT (2x paladyn). Kolejne podejscia: 1 healer (1x paladyn). Od pierwszego razu upgradeowalem nieco sprzet.

BTW - ile hp moze miec druid na full bufach? Wyciagnie 17,5-18k hp? Z flaskiem i roznymi dopalkami oczywiscie.


_________________
Tank z powolania...

*

Posty: 60
Dołączył(a): 6.11.2006
Offline
PostNapisane: 22 lut 2007, 12:17 
Cytuj  
Farin napisał(a):
Khazam - proponuję się wrócić do tego posta z którego wziąłeś ten cytat i przeczytać go do końca. :P
Tam znajdziesz wsio odpowiedzi ;]

eh masz racje :) siedze w pracy + nie doczytalem + moze lekko zbyt emocjonalnie zaczelem do tego podchodzic :)
Trzeba bedzie kombinowac ze sprzetem i gemami, w sumie combo planar edge + vindicators brand przy 30% crit i dobrym hit rating to bedzie rzeznia, chodz nadal nie jestem pewien czy duzo szybszy offhand nie bedzie lepszy :) narazie wyraznie czuje ze brak tego crit, mobki 68-69 rozkladaja sie jak domki z kart, 70-72 juz nie jest tak pieknie, odczuwa sie ze brak hit/crit.

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5302 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 266  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group | Theme based on Zarron Media theme | Copyright © 2001-2012 MMORPG.pl Team
Redakcja MMORPG.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresc komentarzy i odpowiedzi umieszczanych przez uzytkownikow.