Dodałbym, że PiS i PO to jedno i to samo. Banda kolesi co się dogadała, że będą się medialnie nakurwiać, aby cymbałom wydawało się, że mają jakiś wybór. Układ był taki, że PO wygrywa i bierze PiS do koalicji, wyszło inaczej, a SO i LPR dostali za dużo więc ustalili, że wezmą tych mniejszych (oszołomów, ale jednak prawdziwą opozycję) do koryta aby ich wykończyć.
PiS nie jest żadną opozycją wobec PO. To samo tyczy się SLD, PSL, SP, Palikmiota czy PJN.

no dobra ale ci ludzie nawet po rozpadzie popisld nie znikna. to ich sposob na zycie. ja sie ciagle pytam na kogo glosowac? nawet jesli sie pojawi jakas nowa sila nie wierze ze nagle beda uczciwi i itd itp. jest jedna opcja imo ale nierealna gdyby balcerowicz zalozyl nowa partie i dobral rozsadnych ludzi to by dostal moje 110% poparcie.

To.


Mało ludzi chcę powrotu komuny czy jakiejś innej utopii. To ,że nierówności muszą być to się większość nawet prostych osób zgodzi.

Problem w tym ,że są zbyt duże. Nikogo nie ruszy ,że np. płace CEO banku były by 10 x większe, ale jak ktoś zarabia ~ 2k ,a CEO 2mln + premie + opcje na akcję + gwarantowana wysoka czasem wielomilionowa odprawa nawet jak spierdoli coś - no to dziwnym nie jest ,że wkurw się tworzy.

Wysoka kadra menadżerska, finansiści , posiadacze wielkich fortun (spoko ,tylko płacą podatki niższe niż zwykły człowiek - przykład Buffet podał ,ze zapłacił 13,2 % w praktyce podatku ,po odpisach, ulgach ,etc ,a jego sekretarka zapłaciła duuuuużo więcej %) oraz klasa polityczna i podobni de facto stali się odpowiednikiem "klasy" magnatów w I rzeczpospolitej.

Jednocześnie zwększane są podatki pośrednie (które są mocno odczuwalne dla niższej i średniej klasy) a zmniejsza bezpośrednie (które mocniej biją w bogatych i duże firmy / korporacje).

Poza tym narasta zjawisko tzw. biednych pracujących. To masa ludzi ,którzy uczciwie pracują ,ale ich zarobki są na tyle niskie ,że poza opłaceniem mieszkania (najczęściej wynajętego) i jedzenia + taniego ubrania nie zostaje na nic i mówię tu o dwójce ludzi.

Ani odłożyć ani zdecydować się na dzieci czy kredyt na mieszkanie ,etc

Jednocześnie cały czas info ,że potrzeba więcej dzieci + trzeba samemu oszczędzać na przyszłą emeryturę ,etc

Po prostu ludzi chuj trafia od dłuższego czasu.

Opinie ,że "kiedyś to pierdolnie wszystko" to już słyszałem z 5 lat temu od znajomych , tyle ,że teraz słyszę częściej ,a opnie są radykalniejsze.

Albo pierdolnie albo stanie sie to co z polską. Z tym, że tym razem, to nie trzy kraje będą rozbierać jeden, a Jeden kraj będzie rozbierać reszte. A tym jednym krajem są Chiny ;p.

Przeciez to sa prywatne firmy. Jak ktos chce tak wynagradzac zarzad czy dyrektorow wykonawczych to co wam do tego?

Nam nic. Za to gospodarce, która od tego jest na skraju zapasci jak najbardziej.

Chodzi o nagromadzenie kapitału.
W USA około 95% całego kapitału jest w rękach 2% najbogatszych ludzi.
I to nie jest zdrowe.

Edit:
Po drugie. Banki to nie są tak do końca prywatne firmy. Jeśli, szef dajmy na to Mictosoftu wypłaca sobie 10mln pensji to mało kogo to obejdzie.

Ale jak bank który wpędził się w bankructwo wypłaca radzie nadzorczej milionowe pensje, jednocześnie rządzajac spłaty kredytów i nie będąc w stanie, wypłacić kasy zwykłym ludziom.. To sam widzisz efekty.

Trzeba kilku chujów powiesić, aby reszta nawet nie chciała wracać.
Na nikogo nie głosować. Wypierdolić rząd na kosmos, ustawy powstające w placówkach akademickich głosowane w ogólnokrajowym referendum.
Żyjemy w dobie internetu, publicznym dostępie do informacji, a w przypadku tak otwartego typu państwa obywatelskiego nie będzie miejsca na nakładanie kolejnych kagańców.

W demokracji bezpośredniej lobbyści nie zdołają kupić sobie potrzebnych głosów.

Moze i nie zdrowe, ale proby dopierdalania sie kto jak wydaje wlasne pieniedze smierdza komunizmem.

Robotnik na pierwszej linii produkuje miesiecznie powiedzmy za kilkanascie tysiecy dolarow. Dobre posuniecia CEO moga przyniesc firmie dziesiatki milionow zysku. NIe widze problemu w ich zarobkach.

Jak juz mowilem. To nie ma znaczenia.
Chodzi o stopień nagromadzenia kapitału.

No chyba, że uważasz monopol za najzdrowszy model rozwoju gospodarczego.

Wiesz drugi problem jest taki, ze ten mały procent najbogatszych wydaje i płaci najmniej procentowo w stosunku do swoich zarobków. I nic dziwnego,
Nawet jakbyś co rok latał w kosmos to i tak tego nie wydasz..

Co znowu powoduje, że nagromadzony kapitał nic nie robi. Co w gospodarce opartej konsupcji, nie wyjdzie na zdrowe, bo klasa średnia (tzw. popyt) która utrzymuje ten model, powoli nie ma za co tego robić..

Nie rozumiem o co ci chodzi. Co maja zarobki zarzadow do monopoli?

Bogaci placa za male podatki? Zgoda. To trzeba zmienic, ale niech zarabiaja ile chca dopoki nie place tego ze swoich podatkow.

Ci ludzie powinni zawisnac albo gnic w wiezieniach razem z banda robiacych ludzi w chuja pseudoekonomistow z ekspanderow, bankow inwestycyjnych i tego typu instytucji nakrecajacych hype na coraz wieksze zadluzanie w imie wzrostu gospdarczego.

To samo media. One sa od tego zeby bezstronnie informowac, a nie byc narzedziem politycznym kazde zdarzenie opatrujac komentarzem.

Tak jak mowil kiedys Korwin nie chodzi o wymiane swin przy korycie tylko o rozpierdolenie koryta.

Najpierw okregi jednomandatowe bez zadnych list partyjnych, ale tylko po to zeby przeprowadzic zmiany ustrojowe i wprowadzic demokracje bezposrednia. To jedyny ustroj ktory sie nie skompromitowal.

Zyjemy w demokracji przedstawicielskiej juz dosc dlugo, za dlugo imo. Czas na zmiany.

Wladza sie przestraszyla tego, ze internet to medium dzieki ktoremu moze sie zaczac rewolucja i zmiana myslenia. Stad pomysly typu ACTA, mozliwosc zamykania stron i odlaczania userow.

Zwiększanie się dysproporcji majątkowych i w poziomie życia w połączeniu z coraz bardziej 'płynną' rzeczwistością i brakiem jasnych punktów odniesienia i 'pewności' (czesta zmiana wykonywanego zawodu np. ,zmiana pracodawcy ,etc - wygląda inaczej to teraz niż kilkadziesiąt lat temu i tak w kapitalistycznych gospodarkach w latach np. 60 też inaczej to wyglądało)

Powoduje frustracje, agresje coraz większe problemy z chorobami cywilzacyjnymi , mały przyrost naturalny i praktyczne zubożenie klasy niższej i średniej. My tego w Polsce jeszcze aż tak nie odczuwamy ze względu na okres transfromacji ,ale ten okres się kończy - mamy może jeszcze 10 lat później będzie padaka.

W dodatku system podatkowy i ekonomiczny jeszcze promuje dalsze rozwarstianie się społeczeństwa. Pogłębia to i zapowiadane posunięcia jeszcze bardziej będą je pogłębiały.

Jak to się nie zmieni to za 20-30 lat większość tzw. państw rozwiniętych będzie w wielkiej dupie.

Społeczeństwo będzie stare i zubożałe. Wtedy problemem nie będzie wolny wzrost gospodarczy tylko wieloletnie recesje , niewypłacalność systemów emerytalnych , zdrowia i podstawowych funkcji państwa.

Pamiętaj ,że PKB kraju jest wytwarzany przez ludzi w wieku produkcyjnym , gdy będzie ich mniej będzie on spadał. Łatwe zwiększanie wydajności pracy jakie następowało w ostatnich 20 latach w krajach Europy się kończy. Sporo krai zachoniej europy prześcigneło pod tym względem stany. Teraz jeżeli będzie ono następowało to będzie wolne.

Jakie skutki przynosi masowa imigracja i że nie jest to rozwiązanie pokazują przykłady np. Francji czy Wielkiej Brytanii.
Ilość ludzi którą można sciągnąć z Rosji , Ukrainy czy Mołdawii jest bardzo ograniczona gdyż te państwa zaraz się będą zmagać z jeszcze gorszymi problemami demograficznymi.


Po prostu system ,który promuje i przyśpiesza przepływ kapitału do najwyższych warst społeczeństwa nie działa już.

Idea była taka (zaczeło się od Regana i Thatcher) ,że te uwolnione środki będą wykorzysytwane do dużych inwestycji i napędzą gospodarkę ,a poza tym jakaś część też na konsumpcje pójdzie.

Okazało się to nieprawdą. Koncerny nie inwestują więcej niż absoltnie muszą , rezerwy w gotówce i krótkoterminowych instumentach finansowych firm rosną w olbrzymim tempie i nigdy w całej historii nie były tak wysokie.

Np. MS ma ~ 40 mld USD w gotówce i krótkoterminowych instumentach finansowych

Apple tyle samo (ok 0,5 mld mniej)

Google ~ 25 mld

info na 2010 rok teraz są pewnie wyższe

Co do konsumpcji przez osoby prywatne z najwyższych warstw społeczeństwa - jest ograniczona. Okej przyjęcia, samochody, domy, jachty , etc oczywiście kosztują dużo ,ale a ) ma ona swój limit b) duża część jest wydawana poza krajem zamieszkania lub / i na rzeczy importowane

Większość dochodów jest inwestowana w często bezpieczne instrumenty (lokaty , obligacje , ruchomości takie jak obrazy, kamienie szlachetne) lub używana do spekulacji na rynkach akcji czy surowców.

Inwestycje korporacji są jak pisałem ograniczone , bo one inwestują tylko tyle ile absolutnie muszą i posiadania olbrzymich rezerw finansowych nie powoduje automatycznie zwiększania tych inwestycji (samego mnie to zdziwiło ) ,a w dodatku duża część inwestycji które są robione są robione w Azji w krajach z tanią siłą roboczą (to pokłosie tego ,że od klkudziesięciu a szczególnie od początku lat 90, cła zostały DRASTYCZNIE obniżone i dalej są obniżane- ponieważ firmy mają obowiązek prawny wręcz do inwestycji kapitału jak najbardziej efektywnie to inwestują gros w Azji - co jeszcze pogłębia problemy Europy, Stanów i innych państw rozwiniętych).

Po prostu tego systemu się nie da dłużej utrzymać. Simple.

Bzdura. Rzady zmienia lekko prawo, rzuca jakies ochlapy ludziom i bedzie jak zwykle. Protesty oburzonych byly dlatego, ze mlodzi ludzie maja slabe perspektywy: pokolenie 1000 euro, neets, smieciowi magistrzy etc. to europejskie przyklady. Nawet jak odsuna rzadzaca partie to na ich miejsc wskoczy inna. Tam gdzie sa pieniadze jest i wladza. A pieniadze maja wilekie korporacje.

Ewolucyjnie pewnie przemiany beda zachodzi, ale nie liczylbym na nic wiecej.

Na krótką metę się uda pewnie ,ale zobaczymy za np. 10 lat jak obecne problemy nawarstwią się dużo bardziej.

Wzrost gospodarczy był finansowany przez tzw. 'zwykłych ludzi' (jak zawsze zresztą) dzięki taniemu pieniądzu - niskie stopy procentowe + wzrost wartości nieruchomości (na które można było brać kredyty) i powszechne promowanie konsumpcjonizmu co spowodowało zjedzenia wcześniejszych oszczędności i brak oszczędzania - to napędzało gospodarkę przez ostanie 2 dekady.

Teraz się to kończy - trochę gospodarka ruszyła przez olrzymie państwowe pompowanie kasy - ale Europa już nie może więcej tego robić , Stany może jeszcze trochę mogą ,ale juz nie dużo.

Po prostu fizycznie nie będzie możliwości wzrostu.

Jedyny wolny kapitał jest w posiadaniu najbogatszej warsty społeczeństwa i korporacji.

Jeżeli system nie zostanie zmieniony na taki ,który będzie promował zmniejszanie się rozwarstwienia i przesuwania tego kapitału do klasy średniej i niższej - to się jebnie ten system.

Nie teraz to za 10 lat , nie za 10 to za 15 albo 20.

Druga sprawa to pokazanie ,że odejście od przemysłu i wręcz całych gałęzi przemysłu wpędza kraje w olbrzymie kłopoty.

Zauważ ,że kryzys uderzył najmocniej kraje ze słabą i / lub relatwynie pomniejszoną bazą przemysłową w ostatnich latach.

Te z silną bazą przemysłową - Niemcy , Szwecja ,ale także Polska (tak tak w porównaniu % do np. Portugalii wypadamy rewelacyjnie) lepiej przeżyły kryzys niż kraje tzw. południowe ze słabą bazą przemysłową.

Już nie mówię o Azji południowo-wschodniej gdzie wzrost bogactwa tych krajów się odbywał głównie dzięki przemysłowi.

Nagromadznie >kapitału< ma dużo wspólnego z monopolem. Bo ja nie mowilem tylko o zarobkach.


To nie jest bzdura tylko fakty.

Oburzeni mają słuszne postulaty. Z czego one wynikają - nie obchodzi mnie.
Fakty są takie, że w gospodarce jest w obrocie za duzo wirtualnej waluty, która nie ma żadnej realne wartości.

Korporacje mają wielkie pieniądze dlatego ze im je dajemy. Ale jeszcze troche i nie będzie miał ich kto im dawać... Bo ludzie ich mieć zwyczajnie nie będą. Pomyślales co sie w tedy stanie ?

edit:
Cała sprawa sprowadza się do tego, żeby kapitłach ktory jest w posiadaniu bogatych totalnie rozparcelować (im itak jest nie potrzebny), i zainwestować np. w rozwój technologii(samochód elektryczny anyone ?) budowe dróg (sic!), sieci transportowej itd.

Rozwiązaniem jest obalenie systemu, a nie samych rządów.

Trochę anarchii, a później demokracja bezpośrednia.

Gospodarka, kapitalizm neoliberalny w obecnej formie nie przetrwa dlugo. Fakt, ze wszystko sie powoli wali macie przed oczyma swemi.

Tak jest, tylko komunizm nas uratuje... przykladem sa Chiny

http://www.polityka.pl/kraj/1523695,1,n ... m-dna.read

Od 2 czerwca 2012 r. Najwyższa Izba Kontroli będzie zbierać dane każdego obywatela RP dotyczące jego:

- stanu zdrowia

- poglądów politycznych

- preferencji seksualnych

- wyznawanej religii

- kodu DNA

Chyba ich zdrowo jebie w te puste łby

Polska okiem obcokrajowcow